От представителей термальной технологии появилось определение, может кто-то из представителей фиолета расскажет о своих пластинах?
Ничего, что я представляю не только термальную технологию экспонирования или технологию экспонирования видимым светом, но обе? Это не приведет к переносу моих сообщений отсюда в какую-нибудь третью ветку?
Ничего, что я представляю не только термальную технологию экспонирования или технологию экспонирования видимым светом, но обе? Это не приведет к переносу моих сообщений отсюда в какую-нибудь третью ветку?
Если меня цитируют, то наберусь наглости и отвечу за всех - ничего.
Можете даже если и УФ-технологию и даже прямое гравирование лазером :)
Надеюсь, сегодня всем понятно, что "жесткой" точка бывает только после выводного устройства, и на готовой форме о былой жесткости напоминают только остатки покрытия в порах оксидного слоя.
Пластины Кодак, чувствительные к ИК лазеру, и все, им подобные - Ластра ЛТ2, термальные позитивные Фуджи, бразильские Миллионы, китайские, испанские - так же не являются бинарными, не держат жесткой точки в процессе травления, хотя и имеют однослойную структуру. Происходит это в результате подтравливания сбоку, ибо при всей своей формальной однослойности покрытие для луча лазера выглядит двухслойным. Лазер взаимодействует с верхним слоем, в результате чего покрытие растрескивается, образуется пыль, остатки покрытия вымываются проявителем, проникаюшим в трещины и работающим как СМС (неслучайно все проявители для пластин этого типа - щелочи), и растворяются тем же самым проявителем. Замечу, что форма образующихся осколков покрытия задается качеством обработки поверхности пластины, зернистостью эмульсии и типом поглотителя ИК-энергии. Поскольку покрытие аморфно, оно обладает свойствами изотропии, то есть, равномерностью физико-химических свойств во всех направлениях. Соответственно, растрескивание материала идет так же во всех направлениях одинаково. И если нам надо разрушить его в толщину, то и в стороны оно разрушится на ту же величину. На сегодняшний день самую маленькую толщину покрытия имеют пластины АГФА Термостар, это примерно 2 мкм. Остальные пластины имеют эмульсию толщиной от 4 до 10 мкм. Выводы о размере и стабильности растровых точек делайте сами.
Механизм образования печатных и пробельных элементов на пластинах этого типа описан неоднократно как здесь, в форуме, так и в различной литературе. Под воздействием излучения определенной длины волны происходит инициация сшивки мономера в полимер, которая проходит до конца в процессе операции предварительного нагрева. Едлинственный случай, когда полимеризация идет до конца в результате облучения, рассматривать не будем, так как производство материала прекращено.
При таком развитии событий на отклонение размера результата от проекта влияет в самой большой степени операция преднагрева. Невозможно приемлемыми затратами обеспечить такую равномерность течения реакции полимеризации, чтобы размеры образующихся элементов незначительно отличались от проектных норм. Хотя способы есть, и достаточно давно применяются в производстве, например, микросхем.
В результате имеем полимерные печатные элементы, местами - разросшиеся за счет более интенсивного течения реакции, местами - недобравшие размера вследствие надостаточно прошедшей реакции. Понятное дело, что при бездефектной подложке, равномерном оксидном слое и однородном покрытии такие дефекты проявляются меньше, но, тем не менее, есть.
Таким образом, ни о какой бинарности здесь так же речи быть не может. Безусловно, в центре растровой точки мы всегда получим печатный элемент, безусловно, в центре пробельной точки мы всегда получим пробел. А вот на границе у нас начнутся проблемы - мы же точно не знаем характеристик покрытия, подложки и как это конкретное место будет нагреваться в печке. То есть, даже при успешной засветке лазером и при начале проимеризации, но при недостатке тепла полимеризовавшийся кусок не прилипает к поверхности подложки и смывается щеткой в проявке. А может, этот самый кусок, получив большее количество тепла, распространит реакцию полимеризации не только до подложки, но и во все стороны, в том числе и на "территорию" пробельного элемента. Характерные размеры толщины слоя при этой технологии - 4-8 мкм, соответственно, можно делать выводы об изменении размеров и минимальной точке.
На сегодняшний день самую маленькую толщину покрытия имеют пластины АГФА Термостар, это примерно 2 мкм. Остальные пластины имеют эмульсию толщиной от 4 до 10 мкм.
Антон! Не закралась ли в определение толщины ошибка примерно на порядок? Я конечно, уже многого не помню, но какие-то куски в голове всплывают :-)
Способ получения печатных элементов прост, если уметь быстро в уме менять местами пол и потолок. Из черно-белой фотографии имеем реакцию восстановления металлического серебра из соединений с галогенами (фтор, хлор, йод, бром, астат) и закрепления его в слое желатина в результате реакции дубления. В традиицонной фотографии остальное серебро вымывается фиксажом, а у нас - наоборот, падает на алюминий и закрепляется на нем. Слой же с закрепленным серебром в желатине подвергается удалению. То есть, для достижения результата поменяли "пол" и "потолок" в чб-фотографии. В результате печатный элемент образуется там, куда не попал свет. Вся сложность определения будущего места печатного элемента заключается в том, при каком количестве света образуется серебро на алюминии. Приемлемой концентрацией для образования печатного элемента считается 5 г на кв м. Но количество серебра зависит от количества света не ключевым образом (есть свет - есть 5 г серебра на метр, нет света - нет серебра), а функцией, близкой к логарифмической, то есть немного света - немного серебра, чуть больше света - много серебра, но не 5 г на м, еще больше света - серебро есть, но все равно больше 5 г на метр не получится.
Известно, что профиль интенсивности излучения в луче фиолетового лазера описывается Гауссовой функцией, но граница неопределенности при этом для 17-мкм луча не превышает 2 мкм от диаметра. Соответственно, мы будем името нестабильное количество серебра в пределах этой области, имеющей форму колечка шириной 1 мкм. Благодаря специальным свойствам покрытия, через которое частички серебра прододят до алюминия, за подложку цепляются только те, кто вошел в нее под углом около 90 градусов, то есть, печатный элемент будет повторять область, нетронутую лазером, с точностью до 1 мкм.
Антон! Не закралась ли в определение толщины ошибка примерно на порядок? Я конечно, уже многого не помню, но какие-то куски в голове всплывают :-)
Д.М.
Может, и закралась, может, и на порядок. Но в моей любимой книжке про Термостар приведены именно такие цифры. И я пока склонен им доверять. То есть, разрушить мой песчаный замок просто - надо микрометром проверить толщину покрытой и непокрытой пластины в одном и том же месте.
Может, и закралась, может, и на порядок. Но в моей любимой книжке про Термостар приведены именно такие цифры. И я пока склонен им доверять. То есть, разрушить мой песчаный замок просто - надо микрометром проверить толщину покрытой и непокрытой пластины в одном и том же месте.
Боюсь опозориться, но, по-моему, толщина слоя исчисляется десятыми долями микрона. Для любых пластин. А измерять такие величимы микрометром - ну... Не получится ни хрена.
Д.М.
PS Щас Johnson нас рассудит - у него учебник должен быть под рукой, я помню, сам в нем смотрел.
По моим ощущениям - он наиболее вибрирующий в момент разгона- балансировки. Субъективно, согласен.
Странно, ведь вся техника Screen устанавливается на сейсмоустойчивые пяточки, которые не только гасят колебания пола, но и снижают вибрации изнутри. А на чём было установлено то, что показалось Вам "наиболее вибрирующим"?
Странно, ведь вся техника Screen устанавливается на сейсмоустойчивые пяточки, которые не только гасят колебания пола, но и снижают вибрации изнутри. А на чём было установлено то, что показалось Вам "наиболее вибрирующим"?
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh
По моим ощущениям - он наиболее вибрирующий в момент разгона- балансировки. Субъективно, согласен.
Интересно и про вибрацию и про пяточки :)
Да это же просто стиральная машина какаято!
На самом деле, вибрации никакой нет, даже в момент разгона барабана. Ну, тоесть она конечно есть, но она не заметна, даже если просто дотронутся до аппарата в момент разгона и вращения барабана.
Странно, ведь вся техника Screen устанавливается на сейсмоустойчивые пяточки, которые не только гасят колебания пола, но и снижают вибрации изнутри. А на чём было установлено то, что показалось Вам "наиболее вибрирующим"?
на полу, который закрыт линолеумом, под него не заглядывал. Хозяин сказал "да ты на выставке на Creo посмотри, он вообще прыгает"
На выставке посмотрел Creo и Suprssetter, вот как раз последний совершенно не вибрировал.
В принципе сравнение со стиральной машиной очень корректное ибо в природе маленькое вращается около бльшого а не наоборот :)
Если не верите - посмотрите ночью на луну :)
Пластины FUJI LP-NV (фиолет) - стандартизированы под стахастику с 20мкм, и если опираться опять же на данный документ Creo, то там указано, что большинство термальных CtP-пластин рекомендованы под алгоритмы стохастического растрирования с точкой 20-25мкм...
А в стохастике как известно, использование пластин с девиацией -3-5% просто нереально, так как же пресловутый фиолет в лице пластин Fuji смог?...
1) Можно подробнее - где и кем они стандартизованы и кто имеет практический опыт использования (из немалого числа инсталляций). По термалу, отмечу - множество примеров и в отечестве. См хоть Publish.
Не поверю, что нашим клиеттам нужна стохастика, а их - не нужна. Значит должны быть технологические причины.
2) Механизм сертификации у Creo|Kodak многоступенчатый и означает определнные обязательства. Как один из вариантов, если вы купили наш аппарат, заказали сервис и настройку на 10 мкм - а не идет - отвечаем баблом. В чем вопром-то? Большинство, да, сертифицированы на 20 мкм. Некоторые - нет. В основном - газетные. Некоторые - еще и на 10 - кому оно надо.
3) А в стохастике как известно, использование пластин с девиацией -3-5% просто нереально, так как же пресловутый фиолет в лице пластин Fuji смог?...
На выставке посмотрел Creo и Suprssetter, вот как раз последний совершенно не вибрировал.
Так все же - вы ощутили вибрацию Trendsetter или нет? А то можно экскурсию устроить на инсталляцию ;) От вас ближайшие - в Екатеринбурге и Перми, кстати - оба очень быстрые.
Для справки - большинство Trendsetter в поле имеют рабочую скорость вращения барабана менее 200 об/мин (и все модели - менее 400). А вибрации вроде бы пропроциональны квадрату угловой скорости. То есть если у кого-то скоростость, скажем, 1000, то разница должна быть в 25 раз.
Supra, кстати, имеет тоже медленный барабан.
Так что тут я соглашусь с автором фундаментального Агфовского труда (Ralph Hilsdon, Fighting Creo) о том, что есть два вида внешнего барабана - мало лучей, быстрое вращение и много лучей - медленное. И вторая конструкция - предпочтительнее. (см стр 10-11 ;)
1.Экскурсию на что - на монтаж или на просмотр установленного устройства? если на монтаж - то процесс доставания и нивелирования меня уже не забавляет :) Если на установленное - то уже видел, но в любом случае - спасибо за предложение.
2. "Медленное вращение - много лучей"
А почему тогда не идти по пути ECRM - просто за один оборот барабана все не экспонированть? Я не имею ввиду буквальное сходство, но принцип - один проход пластины вдоль оси вращения спинера.
Ну, предварительно несколько оборотов для выравнивания пластины и автофокусировки. Но медленно..
Для чего-то ведь надо вращать барабан на скорости выше 150 об/мин.
подвергая опасности столь дорогостоящую линейку?
Так что тут я соглашусь с автором фундаментального Агфовского труда (Ralph Hilsdon, Fighting Creo) о том, что есть два вида внешнего барабана - мало лучей, быстрое вращение и много лучей - медленное. И вторая конструкция - предпочтительнее. (см стр 10-11 ;)
К сожалению, не имею возможности согласиться или несогласиться с Вами ибо не имею в наличии сего труда и 10-11 страницы в частности )
Но если весь фундаментализм состоит в цитируемой Вами фразе - то тут я полностью согласен.