Drupa    
Принт-форум

capitallpress180


Где заказать:


Вся Полиграфия
Форте пресс





Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.02.2016, 12:00
Михалыч55 Михалыч55 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 12
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Михалыч55 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Запах после печати.

Доброго дня, коллеги.
Образовалась проблема следующего характера.
Остаточный запах отпечатанной продукции.
Печатали упаковку для сливочного масла на фольге трехслойной. Краски Huber. Растворитель - 40\40\20 (этанол\изопропанол\этилацетат) +30% митоксипропанола.
Печатали на скорости 120 м/мин. После печати оставили на день выветриться, далее перемотка и упаковка в ПЭ пакеты. Из 5 тонн, - 3 тонны возврат из-за сильного запаха. Заказчик говорит, что запах на столько сильный, аж меняются вкусовые качества! Ездил на молокозавод нюхать масло с упаковкой. По мне так все в пределах нормы, ничего сверхвонючего, но для меня аромат растворителя - родной, поэтому объективную оценку дать не могу.
Подскажите, можно ли если не убрать, то хоть как-то уменьшить запах растворителя в готовой продукции.
Ответить с цитированием
Капиталлпресс Арена Принт rgamma
  #2  
Старый 10.02.2016, 12:32
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 208
Оставил благодарностей: 51
Поблагодарили 61 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь с репутацией > 50
Добрый день.
Знакомая проблема.
В данном случае у вас есть 2 пути(из тех которые знаю).
1 - Прогнать через печатный станок с включенной сушкой. Скорость сами отрегулируйте.
2 - Зарядить в бабинорезку и прогонять через нее. Направить на материал тепловую пушку (можно шлангами). Скорость примерно та же.

А при следующих тиражах исключайте такое количество замедлителя. Проще н-пропанол использовать без добавления этилацетата. Запах приятней, выветривается на раз. Фольга гуманно относится к высоким температурам, так что можете в канале сушки температуру поднимать (если регулируется только канал сушки).

Последний раз редактировалось ОранжевыйЗаясь; 10.02.2016 в 22:07
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Михалыч55 (10.02.2016)
  #3  
Старый 10.02.2016, 14:52
Михаил Б Михаил Б вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 38
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Михаил Б заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
По мне так все в пределах нормы, ничего сверхвонючего, но для меня аромат растворителя - родной, поэтому объективную оценку дать не могу.
Нужно оперировать цифрами. Разобраться что за запах.
сделайте хромотографию образца на остаточные растворители.
так же бы проверил продукцию которая не пахнет. и сравните данные.
Хромотография покажет какой растворитель остался и в каком количестве.

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 10.02.2016 в 17:10
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.02.2016, 11:07
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 131
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Михаил Б Посмотреть сообщение
Нужно оперировать цифрами. Разобраться что за запах.
сделайте хромотографию образца на остаточные растворители.
так же бы проверил продукцию которая не пахнет. и сравните данные.
Хромотография покажет какой растворитель остался и в каком количестве.
Не знал что хорматограф идет в стандартной поставке со спиртовой машиной и операторов совместно с печатниками учат ...
Мне пришлось изрядно побегать чтоб анализ сделать, но может в других городах ситуация получше.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Artur (12.02.2016)
  #5  
Старый 12.02.2016, 12:23
Artur Artur вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 713
Оставил благодарностей: 160
Поблагодарили 245 раз(а) за 180 сообщений
Рейтинг мнений: 77
Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
...но может в других городах ситуация получше.
Получше в Питере)))) Зигверк прикупил себе подобную машинку. В Москве наверняка есть))) И все.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.02.2016, 15:34
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 687 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Михаил Б Посмотреть сообщение
Нужно оперировать цифрами. Разобраться что за запах.
сделайте хромотографию образца на остаточные растворители.
так же бы проверил продукцию которая не пахнет. и сравните данные.
Хромотография покажет какой растворитель остался и в каком количестве.
Сравнивать ничего не нужно. Существуют нормы, это и является эталоном и допуском.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #7  
Старый 15.02.2016, 10:45
Михаил Б Михаил Б вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 38
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Михаил Б заработал небольшую положительную репутацию среди участников
про нормы согласен существуют. Но я бы сделал сравнительный анализ. Что бы в будущем не наступить на свои же грабли.
Топикстартер как проблему решил.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.02.2016, 20:29
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 687 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
В данном случае при выветривании в готовой продукции остается только дуть на нее теплым воздухом, акклиматизировать при повышенных температурах с вентиляцией, пытаясь выпарить остаточный растворитель, ну и перемотка св том числе. Все зависит что там "завонялось", а то может и все бесполезно.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.02.2016, 18:45
Михалыч55 Михалыч55 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 12
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Михалыч55 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Всем СПАСИБО!!! Перемотали, обдули, ВЫВЕТРИЛОСЬ!
Сейчас занимаюсь поиском невонючего растворителя ( быстроиспаримый)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.12.2019, 13:43
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 687 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Коллеги.

Поднимаю тему.
Есть у кого фактические требования по нормативам к остаточному растворителю? Например у тех, кто работает с Нестле или им подобным, т.к. это обязательное условие при работе с международными компаниями.
У меня это было так давно, что найти не получилось.
Может у кого под рукой?
Провели у себя ряд экспериментов, при работе с растворителями. Получили весьма интересные образцы характеристики печати, но, остался вопрос к норме остаточного. Поэтому Нестле как эталон, к которому можно приплюсовать несколько процентов для среднего потребителя.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.12.2019, 12:21
Михаил Б Михаил Б вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 38
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Михаил Б заработал небольшую положительную репутацию среди участников
если не ошибаюсь, не более 20 мг/м2 этот параметр для финального контроля для nestle на всех структурах(пленки). с бумагой параметр выше.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #12  
Старый 23.12.2019, 13:52
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 687 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Благодарю. Принято.
Я так понимаю, это суммарно, а мне бы хотелось понимать по компонентам.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.12.2019, 14:12
Михаил Б Михаил Б вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 38
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Михаил Б заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Благодарю. Принято.
Я так понимаю, это суммарно, а мне бы хотелось понимать по компонентам.
Олег по компонентам такой информации нет, был указан только предел. В который необходимо было выполнить. Вылеты только по этоксипропанолу были, краски NC. Тк краски возвратные и не всегда были подписаны по содержимому растворителю. После того как этоксипропанол начали выдавать и контролировать жестко, куда и зачем льет печатник, проблем с хромотографией не было.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.12.2019, 14:03
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 687 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
У меня тоже Этокси лезет. Но, я помню, была таблица параметров, по каждому компоненту отдельно, особенно толуол там вообще сотые если не меньше.
В любом случае благодарю.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.12.2019, 19:56
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,762
Оставил благодарностей: 701
Поблагодарили 770 раз(а) за 539 сообщений
Рейтинг мнений: 250
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
, особенно толуол там вообще сотые если не меньше.
Олег, такие растворители как толуол, ксилол (и прочие низкомолекулярные производные бензола, если я правильно помню) запрещены ПОЛНОСТЬЮ: мы свое время отдавали европейцам на тесты отечественный этилацетат - нам его забраковали из-за 0,01% толуола. В РАСТВОРИТЕЛЕ, не в краске или упаковке!
Так что по уму надо бы "спросить у первоисточника" - того же нестле или пепсико... или юниливера в последнем вроде был знакомый кого спросить.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 13:56.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез