Drupa    
Принт-форум

capitallpress180


Где заказать:


Вся Полиграфия
Форте пресс





Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.05.2014, 14:26
Юрий Гетманский Юрий Гетманский вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.05.2014
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Юрий Гетманский заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Проблемы с белой кроющей краской

Здравствуйте Коллеги! Столкнулись со следующей проблемой:
необходимо отпечатать так называемую " сендвичную этикетку" ( самоклеющийся прозрачный ПП, по нему 2 краски - С + М, затем белая кроющая и по ней печать 1 краской - С).
То есть, при поклейке этикетки на прозрачный флакон, через стекло видим одно изображение, с другой стороны -другое. проблема в том, что белая кроющая не перекрывает нижнеее изображение, даже если катать ее 2 секциями. Машина у нас 6 красочная, под УФ краски, без секции трафарета. Подскажите, может кто сталкивался с подобной проблемой, если да -как решал. За ранее спасибо
Ответить с цитированием
Капиталлпресс Арена Принт rgamma
  #2  
Старый 21.05.2014, 14:55
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Во-первых, какие анилоксы на белилах? Первой секцией желательно 25-30 грамм, второй секцией поменьше, типа 9 грамма, не наоборот.
Если нет такого анилокса, закажите в Харькове, уточнив, что вам для белил нужно. На европейщине, по нонешним временам, заказывать - разоришься.

Во-вторых, белое изображение по всей площади этикетки? тогда можно белую пленку прикатать, тут есть некие технические нюансы, не факт что на вашей машине получится (как минимум размотка типа для ламинации нужна), но теоретически можно.
Если совсем просто, вторую самоклейку сверху, белую, но это дорого.

В-тертьих, для таких проектов дизайнеры с головой делают так, чтобы изображение внутри и снаружи было одинаково/зеркально по силуэту, тогда остаточное просвечивание нивелируется.

Последний раз редактировалось newteh; 21.05.2014 в 15:08
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (21.05.2014)
  #3  
Старый 21.05.2014, 16:16
Юрий Гетманский Юрий Гетманский вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.05.2014
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Юрий Гетманский заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Большое спасибо за совет! Дело в том, что анилокса с граммотурой 25 - 30 г. в наличии нет, а с момента заказа до изготовления 3 - 4 недели. Этого времени нет. В наличии имеются анилоксы 9 г. Может есть какая то белая кроющая с более лучшими характеристиками покрытия для обычных анилоксов?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.05.2014, 16:50
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Юрий Гетманский Посмотреть сообщение
В наличии имеются анилоксы 9 г. Может есть какая то белая кроющая с более лучшими характеристиками покрытия для обычных анилоксов?
Чтобы в три раза увеличить кроющую способность белил - нет.

Тогда еще совет - честно сказать заказчику, что пока нет такой технической возможности, потом дождаться анилокса и отработать технологию на остатках материала.
А когда у вас уже будет решение - брать такие заказы.
Сразу печатать по слою белил от большого анилокса - не советую, будет краска неровно ложиться, лучше по вышеуказанной схеме 25+9, второй анилокс зальет неровности.

Я вам больше скажу - есть еще подводные камни. Например, даже при таком слое краски 25+9 непрозрачность может оказаться неудовлетворительной. Для этого и существуют хитрости дизайнерского подхода, что выше описал.
Далее, если у вас лампы маломощные существует вероятность недосыхания такого толстого слоя.

Последний раз редактировалось newteh; 21.05.2014 в 16:55
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #5  
Старый 21.05.2014, 17:12
Юрий Гетманский Юрий Гетманский вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.05.2014
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Юрий Гетманский заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо за консультацию! Кстати, попробовали печатать убрав ракель... Не идеал, но эффект гораздо лучше, но столкнулись с другой проблемой - от большого кол -ва краски, подрывается на стыках форма.
С признательностью Юрий
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.05.2014, 18:03
Artur Artur вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 713
Оставил благодарностей: 160
Поблагодарили 245 раз(а) за 180 сообщений
Рейтинг мнений: 77
Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future
Ну если совсем ничего не получается стоит рискнуть белила-серебро-белила. Оттенок получается тот еще, но на просвет вполне приемлемо.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.05.2014, 18:59
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Юрий Гетманский Посмотреть сообщение
Кстати, попробовали печатать убрав ракель... Не идеал, но эффект гораздо лучше, но столкнулись с другой проблемой - от большого кол -ва краски, подрывается на стыках форма
Как раз последняя проблема вполне решаема - можно залить стык силиконом (что на окнах щели заделывают), можно тупо скотчем сверху проклеить, если достаточное расстояние межэтикеточное, чтобы по 2 мм на каждый край нахлест был.
Самое правильное - на уровне макета вдоль стыка оставлять 1-2 мм пробельного элемента с одной и другой стороны. Опять же, размер этого элемента зависит, сколько у вас межэтикеточного расстояния. Тогда краска в стык заливаться не будет.
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Ну если совсем ничего не получается стоит рискнуть белила-серебро-белила. Оттенок получается тот еще, но на просвет вполне приемлемо.
Если они лакировать или ламинировать будут, в 6 красок тогда не вложатся, так можно было бы и белила тремя секциями печатать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.05.2014, 10:40
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Если позволит конструкция машины, есть очень простой и сердитый выход без дополнительных тестов и изысканий. Связанный с белой пленкой БОПП (и если дизайн преполагает сплошную белую заливку, без прозрачного окна).
- Покупаем БОПП жемчуг, толщиной скажем 35 микрон, нужной ширины (не самоклейка). Обычно он идет односторонней активации, тогда нужно вторую сторону активировать (можно даже он-лайн, если коронатор стоит, по-кулибински), а лучше купить активированную с двух сторон, или с топ-покрытием с двух сторон.
- Печатаем первое (внутренне) изображение.
- Приклеиваем обычным адгезивом (клеем) для ламинации. Вы спросите как? Ведь уф-лампы сквозь белую пленку не светят, но учитывая, что клир обычно на прозрачной полиэстеровой подложке (а такую и следует брать), то заводим материал так, чтобы он через лампу проходил не лицевой, а тыльной стороной. Адгезив сработал, пленка приклеилась, все довольны. Дальше печать второго (внешнего изображения)
- Еще одно ограничение: изображение внутри не должно быть слишком темным и насыщенным, иначе сквозь него с тыльной стороны уф-лампы тоже не просветят.

На наших машинах такой фокус проходил, когда во всей стране ни капли PSA клея не было, перебои с поставками.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.05.2014, 16:25
Sidex Sidex вне форума
Участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 160
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 38 раз(а) за 35 сообщений
Рейтинг мнений:
Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме
Как вариант можно попробовать вместо белой пленки холодное тиснение или наносить белую краску печатными формами с микрорстрированной поверхностью (Microcell или Digicap).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.05.2014, 18:15
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 131
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
с 9 граммовыми анилоксами микрорастрирование не поможет. Если мне не изменяет память дополнительно 5-10% оптической плотности получается на плашке и более равномерная, но не 200-300%. Плюс - надо сначала выбрать какой именно угол и тип штриховки Вам подойдет.
В Харьков не советую заказывать - кидают. Может с украинскими компаниями дело лучше обстоит, но нас кинули.

Последний раз редактировалось Fedorcyh; 22.05.2014 в 18:19
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.05.2014, 11:19
Artur Artur вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 713
Оставил благодарностей: 160
Поблагодарили 245 раз(а) за 180 сообщений
Рейтинг мнений: 77
Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
есть очень простой и сердитый выход без дополнительных тестов и изысканий.
Не совсем простой, и не совсем без изысканий......
Даже если есть башня, быстро купить БОПП, при чем мало, при чем нужной ширины - не получиться. Далее прогнать ее через коронатор отдельно, осуществить проводку, поймать приводку, и т.д., и т.п., особенно когда этим еще не занимался, а тираж сдавать надо. А потом еще думай куда девать остатки БОПП и клея. Да и на просвет она чуть лучше одного слоя белил...............
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.05.2014, 13:39
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 687 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Не совсем простой, и не совсем без изысканий............
Не все так сложно, и я так же присоединяюсь к мнению Ильи. именно этот метод, за неимением вариантов трафарета, тучи анилоксов, является самым простым и действенным. При этом способе краска перекрывается практически на все 100% без трафарета, просто анилоксами не получить полной укрывистости.

А что касается достать пленку, и быстро и в любом объеме, да и на счет активации нет проблем. есть двухсторонней, односторонней и со второй стороны праймированная, и популярная двухстороннего праймирования. К тому же и порежут на необходимый вам формат. и все это добро можно заказать в Юнипакрус
Цитата:
Морозова Мария <mmorozova@unipakrus.com>
Кстати, и светится она напрямую без проблем. нет надобности переворачивать на оборотную сторону.

Остается дело за малым - башню для размотки, и устройство припрессовки материла, т.е. попросту резиновый ролик с регулируемым давлением.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.05.2014, 14:24
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
В Харьков не советую заказывать - кидают. Может с украинскими компаниями дело лучше обстоит, но нас кинули/
Печально, тем более сам советую такой вариант
Сочувствую, но автор темы с Украины.
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Не совсем простой, и не совсем без изысканий......
Даже если есть башня, быстро купить БОПП, при чем мало, при чем нужной ширины - не получиться. Далее прогнать ее через коронатор отдельно, осуществить проводку, поймать приводку, и т.д., и т.п., особенно когда этим еще не занимался, а тираж сдавать надо. А потом еще думай куда девать остатки БОПП и клея. Да и на просвет она чуть лучше одного слоя белил...............
Все там просто, если есть коронатор в принципе (пускай и в начале машины), башня для ламинации и возможность завести материал в лампу обратной стороной. а если последнего и нельзя, есть PSA клеи.
Коронируется бопп он-лайн и сразу прикатывается, надо немного дооснастить машину валами Приводка ловится, если валов достаточно.
35 микрон бопп более плотный на просвет, чем белила 25+12 однозначно, и внешний вид поприятнее.
Но на это все подготовка нужна, а вот у Юнипакпус где-то видел пленку с топпокрытием с двух сторон, тогда не надо коронировать, сразу в бой.
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Кстати, и светится она напрямую без проблем. нет надобности переворачивать на оборотную сторону
тут одно из двух: или светится на просвет или не просвещается, нужно то последнее свойство
А у Юнипакпус много вкусных материалов, я бы развернулся, если бы они у нас без проблем свою пленку продавали.

Последний раз редактировалось newteh; 23.05.2014 в 14:42
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.05.2014, 16:16
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 131
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Коронируется бопп он-лайн и сразу прикатывается, надо немного дооснастить машину валами
если не PSA-клей -придется с двух сторон коронировать, что не всегда возможно. БОПП или не приклеится, или краску не возьмет.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.05.2014, 19:09
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
если не PSA-клей -придется с двух сторон коронировать, что не всегда возможно. БОПП или не приклеится, или краску не возьмет.
БОПП продается стандартно активированным с одной стороны, даже у нас, в ассортименте. У вас и подавно.
Той стороной, которая уже актвирована, приклеиваем (кстати, и PSA клеем тоже для надежности). Ту сторону, которая не актвирована - тут же коронируем и тут же после прикатки по ней печатаем, все просто.
Конечно, если нет коронатора, все непросто, надо рыть спецматериал, но вроде у вас он в стране есть, даже если дороже обычного жемчуга, по-любому дешевле самоклейки будет.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 14:43.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез