Drupa    
Принт-форум

capitallpress180


Где заказать:


Вся Полиграфия
Форте пресс





Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #136  
Старый 15.03.2017, 15:18
RPavel RPavel вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 194
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 55 сообщений
Рейтинг мнений:
RPavel с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
Непонятна суть вопроса, предел возможности?
Ну чаще соревнуются в пределе возможности получения прибыли

Еще добавлю: само по себе предельное качество никому не нужно. Нужно ЗАДАННОЕ качество, при минимальной цене, стабильно выдерживаемое и в заданные сроки. Грубо говоря - приходит клиент и говорит: хочу вот так-же, только дешевле.
Исходя из этого заданного качества, выбирается технология, которая позволяет получать это качество в штатном режиме работы, а не в предельном.

Последний раз редактировалось RPavel; 15.03.2017 в 15:23
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (16.03.2017)
Капиталлпресс Арена Принт rgamma
  #137  
Старый 15.03.2017, 19:15
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 686 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
...предел CMYK выполненный с помощью флексопечати на плёнке...
Вопрос задан некорректно. Что подразумевается в термине предела? Оптической плотности? Для клиента чем ярче, тем лучше. Для производство ограничения заданы внутренними нормами и поставщиком красок.
Поставщиком, а не только производителем. Ведь количество пигмента и является критерием насыщенности. Но нельзя положить один лишь пигмент, иначе краска не будет выполнять предъявляемых к ней требований. Следовательно, есть какой-то свой предел для красок определенной марки, серии, поставки.
Так о каком пределе идет речь? И нельзя работать на пределах возможного. Должны быть отклонения в стороны, что бы в любом случае и при любом раскладе мы могли повторить.
Если говорить цифрами, то в среднем мы старались работать в пределах оптической плотности 1,3-1,5. Можно и 2,0 и более работать, но никто не даст гарантии, что в следующий раз ты сможешь это повторить. Получишь краску из другой серии с меньшей пигментацией, и привет. Ты попал.

Если говорить о международных конкурсах, то там никто не занимается измерениями, т.к. повторюсь опять – это внутренние стандарты принятые на предприятии. Там мы рассматривали только качество подгтовки макета, дизайна, качество печати и другие параметры, которые к цвету никак не относятся.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
  #138  
Старый 15.03.2017, 22:13
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 235
Оставил благодарностей: 161
Поблагодарили 13 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Даже не знаю как корректно задать вопрос, но всё таки попробую. В Европе, США возможно Азии существуют премии на лучшие работы среди полиграфических предприятий (по-крайне мере где-то я читал про вручение призов лучшим полиграфистам, но тогда не придал этому значение а теперь стало интересно). Я не знаю, есть ли такие конкурсы для флексографии, но подозреваю если они есть, то возможно участники должны быть в равных условиях, иначе это будет просто соревнования среди технологий, у кого лучше оборудование (печатная машина на 8-* красочных секций), у кого лучше контроль тот и победил. Из равных условий я вижу только один параметр, печать с помощью CMYK и ничего больше.

Речь явно не про Россию, сильно сомневаюсь что у нас такое практикуется. Изначально, мне просто хотелось посмотреть максимальные возможности CMYK, работы которые считаются великолепными, вспомнил про конкурсы но самостоятельные поиски ни к чему не привели. Речь не про то, что хочет клиент, как подешевле, речь про что можно выжать с помощью CMYK не для постоянно печати а как предел цветовой модели при печати на плёнке. Наверное, снова фигню какую-то спросил, извините

Последний раз редактировалось ARS67; 15.03.2017 в 22:18
  #139  
Старый 16.03.2017, 10:40
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
ARS67
- мне вообще не нравится постановка задания с ограничением в СMYK. Там все хитрости широко известны и распространены так же широко, как и офсетная печать.
Я даже теряюсь, к чему там конкурсы устраивать.
- если надо равные условия - можно ограничить по кол-ву секций -6,8 или 10, наличием отделки в линию и проч.
Естественно отдельно спиртовые/водные, отдельно Уф машины, тем более широко и узкорулонные машины никак в одной категории соревноваться не могут.
Весь прикол в том, что дополнительные секции дают новые степеня свободы и широкое поле деятельности для фантазии и изворотливости, и скажем так, точки приложения своего профессионализма.
- я больше скажу, именно дополнительные секции и дополнительные пантоны именно в растре, дополняя или заменяя CMYK иногда дают мощное конкурентное преимущество (при том же оборудовании, что "у соседа") и причину дать какой-нибудь приз на условном конкурсе.

Последний раз редактировалось newteh; 16.03.2017 в 10:43
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
ARS67 (17.03.2017), Dmitry Petrash (16.03.2017)
  #140  
Старый 16.03.2017, 12:07
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 686 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
... В Европе, США возможно Азии существуют премии на лучшие работы среди полиграфических предприятий ...
Есть такие.
Одна из них.

Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
...участники должны быть в равных условиях, иначе это будет просто соревнования среди технологий, у кого лучше оборудование (печатная машина на 8-* красочных секций), у кого лучше контроль тот и победил...
Да. Именно так. Борьба технологий, опыта, применение данного опыта, ну и отчасти, как дополнительный фактор, это производитель и качество оборудования.
Тут описание, как все происходило.

Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
...Из равных условий я вижу только один параметр, печать с помощью CMYK и ничего больше...
Не может быть равных условий в принципе. Нам редко когда на своем предприятии выпадает возможность выйти на равные условия, а вы говорите о международном стандарте.

Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
...Изначально, мне просто хотелось посмотреть максимальные возможности CMYK...
Вы вначале определитесь с термином возможности. Что конкретно под этим подразумеваете? Оттиск, Плотность, Растискивание, линиатуру растра и еще кучу параметров, которые можно как по отдельности, так и в комплексе называть возможностями воспроизведения.
Вы сами себя загоняете. Не надо индульгировать. Начните с простого.

Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
...Речь не про то, что хочет клиент, как подешевле, речь про что можно выжать с помощью CMYK не для постоянно печати а как предел цветовой модели при печати на плёнке...
Предел или идеал?
Предел никто не скажет, т.к. для каждого предприятия, для каждой машины он индивидуален.
А идеалом можно считать, полное отсутствие растискивания, максимальная насыщенность и т.д. Но поймите. Не существует такого понятия в принципе, как не существует абсолютно черного или абсолютно мягкого тела. Еще в самом начале этого разговора мы говорили, что все руководствуются внутренними стандартами. Все остальное утопия. Вы отнимаете у себя время на пустые размышления и поиски Шамбалы. Начните с простого. Проведите профилирование, начните из тиража в тираж повторять, те параметры, что были при профилировании, и только после этого, когда научитесь, начинайте мудствовать, пытаясь улучшить те или иные параметры. Сейчас это все преждевременно, т.к. элементарного не сделано, а стремитесь к идеалу.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Прочел, согласен, спасибо.
ARS67 (17.03.2017)
  #141  
Старый 16.03.2017, 12:10
Artur Artur вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 713
Оставил благодарностей: 160
Поблагодарили 245 раз(а) за 180 сообщений
Рейтинг мнений: 77
Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future
Есть и конкурсы, есть и премии. За дизайн, за креатив, ....., за самый высокий конгрев.... На красочное исполнение, стохастику, оплтон, минимальную растровую точку и прочую херь смотрят в общем, не более того.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
  #142  
Старый 16.03.2017, 16:40
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,761
Оставил благодарностей: 700
Поблагодарили 770 раз(а) за 539 сообщений
Рейтинг мнений: 250
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Артем, вы ОПЯТЬ "хотите странного".
Конкурсы - есть, и много. И некоторые наши "ближние соседи" их регулярно выигрывают - пруф-линк, листайте до "качество продукции".

НО КАК ВЫ УВИДИТЕ ТО, ЧТО БЫЛО НА КОНКУРСЕ? По фото в интернете? Это как по Жванецкому - "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" - фото упаковок вам НИЧЕГО НЕ СКАЖУТ ни о возможностях компаний, ни о том КАК (на каком оборудовании, какими способами) это сделано.

И вообще - как уже сказали коллеги - НЕ НАДО ИСКАТЬ ИДЕАЛ: его просто не существует
Вместо этого надо понять ЧТО и КАК можно сделать У ВАС НА ВАШЕМ ОБОРУДОВАНИИ и с теми материалами, которые ДОСТУПНЫ ВАМ. Причем не "сделать один раз для выставки", а "делать каждый день" - об этом тоже уже сказали коллеги.

Вообще у меня складывается ощущение (не сочтите за наезд), что в ожидании прихода оборудования вам просто нечем себя занять, но хочется быть полезным. Так вот мой вам совет: пострайтесь лучше углубиться в изучение свойств материалов (краски, пленки) и принципов допечатной подготовки. Поверьте, пользы от такого "задела на будущее" будет в разы больше, чтом от понимания "а как там у них" и "как вообще люди могут".

upd: вот вам организаторы конкурсов и прочей "красивой движухи":
http://www.paperandprint.com/flexotech.aspx/
http://www.flexo-gravure.com/
https://www.flexography.org/
http://www.efia.uk.com/
http://dfta-tz.de/
Развлекайтесь...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 16.03.2017 в 17:18
Прочел, согласен, спасибо.
ARS67 (17.03.2017)
  #143  
Старый 17.03.2017, 00:48
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
что в ожидании прихода оборудования вам просто нечем себя занять
завидую. В ожидании оборудования, и даже когда оно пришло и вся типография училась на нем работать - я месяцами не вылазил из-за компа, пытаясь посчитать расходы, нормативы, отчеты, учеты и прочую хрень, сам мало что понимая, но штатные экономисты понимали в полиграфии еще меньше. Только через год-два началась работа, похожую на работу технолога, когда наняли программера, подключились шарящие в учете, частично скопировали учет соседних участков, с совершенно другой отрасли промышленности, хотя за колориста приходилось с первых дней работать.
Считал и считаю сейчас, что на 90 процентов не своей работой занимался. Но просто некому было больше.

Это как бы намёк, что есть, есть чем заняться

Последний раз редактировалось newteh; 17.03.2017 в 00:53
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
ARS67 (17.03.2017), Dmitry Petrash (17.03.2017)
  #144  
Старый 17.03.2017, 12:33
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,761
Оставил благодарностей: 700
Поблагодарили 770 раз(а) за 539 сообщений
Рейтинг мнений: 250
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Это как бы намёк, что есть, есть чем заняться
Илья, я как бы о том же - возможно несколько излишне саркастично, но идея ровно та самая
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
  #145  
Старый 20.03.2017, 00:36
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 235
Оставил благодарностей: 161
Поблагодарили 13 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Всем огромное спасибо, мне просто хотелось посмотреть работы, достаточно было фотографий с общим видом (дизайном) и не более чем. Ранее в другой теме упоминалось, что флексопечать хуже по качеству офсета. Поэтому и был интерес, как внешне выглядят хорошие работы.

Вам как состоявшимся профессионалам интересны в этих работах детали (растискивание, приводка, детали ...), Вы уже насмотрелись на дизайны в отличии от меня.

Тем не менее, моё непонимание и некорректный вопрос, вызвал небольшое обсуждение с ценной для меня информацией. У Вас уже сложились взгляды как всё устроено в отрасли, мне всё это в новинку, понимание порой совершенно отсутствует. Читая ваши ответы, можно хоть как-то расти. За что Вам всем огромное спасибо.

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Вообще у меня складывается ощущение (не сочтите за наезд), что в ожидании прихода оборудования вам просто нечем себя занять, но хочется быть полезным. Так вот мой вам совет: пострайтесь лучше углубиться в изучение свойств материалов (краски, пленки) и принципов допечатной подготовки. Поверьте, пользы от такого "задела на будущее" будет в разы больше, чтом от понимания "а как там у них" и "как вообще люди могут".
Дмитрий, не сочту Каким образом получить хорошие понимание свойств краски и плёнки, искать информацию на сайтах производителей или искать литературу техническую по спиртовым краскам? Смотрел буклеты производителей краски на их сайтах, только общая информация встречалась, по типу данная серия используется для прямой печати, другая серия для обратной. По плёнке, только статьи читал на различных ресурсах, какая для каких целей предназначена.

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
И некоторые наши "ближние соседи" их регулярно выигрывают - пруф-линк, листайте до "качество продукции".
Отдельное спасибо, за ссылку. Наконец увидел разницу между CMYK и CMYKOGB, обычными формами и FULL HD.

Последний раз редактировалось ARS67; 20.03.2017 в 01:00
  #146  
Старый 20.03.2017, 09:34
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,460
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 672 раз(а) за 461 сообщений
Рейтинг мнений: 205
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
Ранее в другой теме упоминалось, что флексопечать хуже по качеству офсета.
"Хуже по качеству" - относительное понятие. По возможностям максимальной линиатуры (малости растровой точки) и минимального процентажа точки (возможности мягкого ухода растяжки в ноль) - это да.
Но это исправимо на уровне создания дизайна и часто исправимо на уровне подготовки существующего макета к печати.
Грамотные заказчики, которые это понимают, никогда на офсет не возвращаются И хорошо думают над дизайном.
Ибо для нашего рынка, как и азиатского - этикетка должна быть яркой, насыщенной, с широким диапазоном цветового охвата. Это стезя флексо.
В европах-америках очень характерен "спокойный" дизайн этикетки и упаковки, часто офсета достаточно, если материал не требует флексо или иной спецпечати.

Последний раз редактировалось newteh; 20.03.2017 в 09:37
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
ARS67 (21.03.2017), Олег Ковальчук (21.03.2017)
  #147  
Старый 21.03.2017, 21:44
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 235
Оставил благодарностей: 161
Поблагодарили 13 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
Каким образом получить хорошие понимание свойств краски и плёнки, искать информацию на сайтах производителей или искать литературу техническую по спиртовым краскам? Смотрел буклеты производителей краски на их сайтах, только общая информация встречалась, по типу данная серия используется для прямой печати, другая серия для обратной. По плёнке, только статьи читал на различных ресурсах, какая для каких целей предназначена.
Пока отвечу сам себе, может кому-нибудь кто будет это читать пригодится. Прежде всего нужно понимать что есть активация и энергия поверхностного натяжения плёнки.
  #148  
Старый 21.03.2017, 22:29
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 235
Оставил благодарностей: 161
Поблагодарили 13 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
1. Если я ничего не перепутал читая и общаясь за последние дни. То чем больше толщина клише, тем хуже возможное качество печати печатной машины. Грубо говоря если взять формы толщиной 1.14, 1.7, 2.54 то одинаковое изображение но формах разной толщины (возможно технологии изготовления) будет выглядеть по разному. На 1.14 изображение будет детальнее, качественнее на 2,54 похуже.

Выбор толщины печатной формы зависит от рабочего зазора в печатной машине (между формным валом и печатным цилиндром). Собственно какой может быть "рабочий зазор", если печать производится благодаря давлению формного вала на печатный цилиндр, между которыми находится субстрат (плёнка). Получается, что термин "рабочий зазор" от которого завит выбор толщины печатной формы, это что-то из разряда старых печатных машин. Или рабочий зазор

2. Чтобы печатать CMYK на прозрачном субстрате, необходима печатная машина на 5 печатных секций, потому что под CMYK нужно что-то подкладывать. Соответственно, если у машины 4 секции и прозрачный субстрат, то о CMYK и речи не может быть, потому что делается подложка и остаётся три цвета. Это верное рассуждение, или подложка может быть частью CMYK?
  #149  
Старый 22.03.2017, 12:45
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,761
Оставил благодарностей: 700
Поблагодарили 770 раз(а) за 539 сообщений
Рейтинг мнений: 250
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Я больше так не могу - я закрываю тему. Ибо ответы на все поставленные вопросы есть в литературе, которую рекомендовали, и есть они там во многих копиях.
Артем, не примите это на личный счет, но устраивать за счте своего личного времени полный ликбез "с самого нуля" здесь некому. Всем нужно выполнять свою работу, хотя бы для того чтобы прокормить семью.
Нужно обучение - есть люди, готовые учить. Но это - не благотворительность.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Закрытая тема

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 14:47.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез