Drupa    
Принт-форум

capitallpress180


Где заказать:


Вся Полиграфия
Форте пресс





Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2020, 10:08
Андрей Николаевич Андрей Николаевич вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.02.2018
ИНН: 2130170092
Сообщений: 115
Оставил благодарностей: 39
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей Николаевич заработал небольшую положительную репутацию среди участников
связующее нужно ли добавлять?

Все, здравствуйте!
подскажите пожалуйста, мы печатаем спиртовыми красками, если ведро с краской длительное время стояло не закрытым, была вязкость 22 секунды, стала 30 секунд, знаю, что на 1 литр пропамикса 8020 Е (Этилацетат 20% и Н-пропанол 80%) нужно добавлять примерно 250 мл этилацетата (из за высокой скорости испарения этилацетата в сравнении с Н-пропанолом)

А как быть со связующим, его в таких случаях надо добавлять?
Оно ведь тоже испаряется будь здоров или оно тоже состоит из этилацетата, если да то получается что не обязательно?
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74

Последний раз редактировалось Андрей Николаевич; 22.01.2020 в 14:17
Ответить с цитированием
Капиталлпресс Арена Принт rgamma
  #2  
Старый 22.01.2020, 12:32
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 208
Оставил благодарностей: 51
Поблагодарили 61 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Андрей Николаевич Посмотреть сообщение
(Этилацетат 80% и Н-пропанол 20%)
обана, хороший растворитель. откуда такие познания? плюньте в этот источник.

Связующее не испаряется, хотя не понятно что под этим словом вы имели в виду. А в ведре краски само собой содержится огромное количество эфира, все зависит от серии.

А какую цель Вы преследуете исходя из этого вопроса?

Если чисто механически и не вникая, то сколупываете с краски корку(если она есть), остальную краску заливаете в машину, разводите до рабочей вязкости, работаете.
Если краска не может лечь равномерно, можете добавить ацетат, если не помогло, то добавьте техлак и размешайте на высоких оборотах, добавьте пигмент до требуемого результата, но согласно техничке. А если и это не помогло, тогда поступайте как в лайфхаке с утюгом: "знатно по совокуплялись и выкинули в мусорку или рекуператор".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2020, 14:14
Андрей Николаевич Андрей Николаевич вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.02.2018
ИНН: 2130170092
Сообщений: 115
Оставил благодарностей: 39
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей Николаевич заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
обана, хороший растворитель. откуда такие познания? плюньте в этот источник.
да, ошибся, 80 % - н- пропанол, а 20 этилацетат, а не наоборот, исправил
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Связующее не испаряется, хотя не понятно что под этим словом вы имели в виду. А в ведре краски само собой содержится огромное количество эфира, все зависит от серии.
имею ввиду трансвайт (прозрачка), а вы что подразумеваете под эфиром?
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74

Последний раз редактировалось Андрей Николаевич; 22.01.2020 в 14:23
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.01.2020, 14:22
Андрей Николаевич Андрей Николаевич вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.02.2018
ИНН: 2130170092
Сообщений: 115
Оставил благодарностей: 39
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей Николаевич заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение

А какую цель Вы преследуете исходя из этого вопроса?
как восстанавливать краску правильно в подобных ситуациях, чтобы не было проблем при печати.
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2020, 22:12
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 208
Оставил благодарностей: 51
Поблагодарили 61 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Андрей Николаевич Посмотреть сообщение
имею ввиду трансвайт (прозрачка), а вы что подразумеваете под эфиром?
transparent white - это прозрачная белая. это не технологическая добавка. это обычная краска но без пигмента.

этилацетат, этоксипропанол, метоксипропанол - это эфиры.

Краску вы таким образом не испортите. Конечно если вы одно и то же ведро по 20 раз не заливаете и не сливаете.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (23.01.2020)
  #6  
Старый 23.01.2020, 13:59
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,761
Оставил благодарностей: 700
Поблагодарили 770 раз(а) за 539 сообщений
Рейтинг мнений: 250
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
этилацетат, этоксипропанол, метоксипропанол - это эфиры.
Немного расширю ответ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D1%80%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D1%80%D1%8B

Все перечисленные вещества относятся к сложным эфирам. При этом 2 последних - одновременно еще и спирты. Но это скорее к теме об остаточном растворителе и его влиянии на отверждение клея для ламинации.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.01.2020, 15:53
Андрей Николаевич Андрей Николаевич вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.02.2018
ИНН: 2130170092
Сообщений: 115
Оставил благодарностей: 39
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей Николаевич заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Краску вы таким образом не испортите. Конечно если вы одно и то же ведро по 20 раз не заливаете и не сливаете.
мы ее по 30 раз туда обратно заливаем, у нас короткие тиражи.
поэтому важны особенности работы с "возвратной" краской.
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.01.2020, 16:36
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 43
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Хорошо размешайте её, доведите до рабочей вязкости и заливайте в машину.
Это у Вас Pnt краски так часто возвращаются или триадные тоже ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.01.2020, 18:16
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 208
Оставил благодарностей: 51
Поблагодарили 61 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь с репутацией > 50
раз тиражи короткие то тем более не парьтесь. Так понимаю и объем заливаемой краски тоже не большой.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2020, 09:22
Андрей Николаевич Андрей Николаевич вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.02.2018
ИНН: 2130170092
Сообщений: 115
Оставил благодарностей: 39
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей Николаевич заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
Хорошо размешайте её, доведите до рабочей вязкости и заливайте в машину.
Это у Вас Pnt краски так часто возвращаются или триадные тоже ?
триадные.
А Pnt это имеется ввиду пантоны?
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.01.2020, 23:51
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,960
Оставил благодарностей: 710
Поблагодарили 686 раз(а) за 498 сообщений
Рейтинг мнений: 193
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Не соглашусь с советом, что при коротких тиражах не имеет смысла заморачиваться. наоборот. Заморачиваться стоит, даже очень.

Проблема в том, что каждый раз вы доводите ее до вязкости. И сами подумайте, а чем вы тогда печатаете, когда пигмент расходуется, а краски с каждым разом всё больше и больше?

Поэтому, даже для новой, свежей краски, связуещее только в плюс. Речь не идет о технолаке, а об обычной прозрачке. но, если у вас есть особые требования к свойствам краски, то не стоит забывать и о технолаке.

Поэтому, касательно вопроса связующего - рекомендую добавлять, даже в свежую краску до 3-5% лака. Если больше, уже незначительно начинает падать плотность. До этого, еще не заметно, но на печатных характеристиках отражается в лучшую сторону.

Касательно вопроса эфира, он же Этилацетат. надо, особенно, когда ведро было неплотно закрыто, когда пришло смято при транспортировке, и как следствие потеряло герметичность. Этилацетат хорошо растворяет краску. Количество? Не критично. Опытным путем, согласно производителя можно подобрать. Много не надо.

Кстати. Поделюсь своим опытом, о котором позже буду рассказывать на своем вебинаре, применяя Этилацетат, в чистом виде, в качестве растворителя, мы получаем гораздо выше оптическую плотность, чем, разбавляя, доводя до той же вязкости Пропамиксом.
Весьма интересный опыт.

ЗЫ
Забыл добавить. особенно на коротких тиражах, имеет смысл держать минимальный объем краски в бачке, что бы добавлять свежую краску (добавляя пигмент), разбавленную, доведенную растворителем. Лучше добавить разведенную краску, чем просто растворитель. Вымываем пигмент, теряем плотности и т.п. В идеале, начинаем с чистой краской, добавляя в нее возвратную. но, так практически никто не делает, как не парадоксально...
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 31.01.2020 в 23:55
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Александр КЗ (03.02.2020)
  #12  
Старый 19.02.2020, 12:16
Newton1900 Newton1900 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Newton1900 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Андрей Николаевич Посмотреть сообщение
мы ее по 30 раз туда обратно заливаем, у нас короткие тиражи.
поэтому важны особенности работы с "возвратной" краской.
Может изначально разлить ведра в меньшие емкости?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 14:39.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез