[SlavPolyana]

Сообщение от Intruder

P.S. Любое персонализированное оценивание людей или их действий, порождает субъективизм.
И с эти невозможно бороться демократическими средствами.

Сообщение от Intruder

Все мы, имеем право на высказывание собственного мнения.
Любым, доступным нам способом.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
...
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Уважаемый Артём!
... ???

С уважением, Ю.А.

[Intruder]

Сообщение от SlavPolyana

Уважаемый Артём!
... ???

С уважением, Ю.А.

Не понимаю Вашего вопроса.

Гарантируется, значит надо принимать как данность.
И с этим невозможно бороться демократическими способами - без рукоприкладства и ответной клеветы.

Зато можно подать в суд.

P.S. Ну согласитесь же, что нет защиты от любых сообщений в "Системе Мнений", кроме "премодерации" сообщений.
При которой, сама "Система мнений", просто теряет свое значение.

[АП!]

Сообщение от АП!

Ну допустим со справедливыми надо поступать именно именно так, а с глупыми что делать?

Сообщение от SlavPolyana

??? ... аргументированно доказать глупость!.

Мечта любого глупца, чтобы серьезные люди аргументированно доказывали ему его же глупость. Но везёт далеко не всем.

[АП!]

Сообщение от Intruder

Я для чего и привел выше ссылку на кармодрочерство,
чтобы показать, что "система мнений" - оно и есть. Люди стали бояться получить незаслуженный отклик. А, стало быть, стали бояться писать то, что думают.

На мой взгляд, система "репутации", на основе "Спасиб", была вполне достаточной для оценки репутации пользователя.
Достаточно было отключить "Спасибы" в Свободной.

P.S. Любое персонализированное оценивание людей или их действий, порождает субъективизм. И с эти невозможно бороться демократическими средствами.

Система мнений - не карма в чистом виде. Карма в чистом виде насколько я понимаю не предполагает комментариев к оценкам, а именно необоснованных комментариев люди опасаются больше всего. Отсюда и главное отличие. Кармодрочерство, как и любое [Д.] предполагает удовольствие. Боязнь отрицательного отзыва обычно не предполагает никакого удовольствия.

Спасибы - это было действительно революционное нововведение на Принтфоруме. Они экономили место, позволяли получить удовольствие прямо за компьютером и главное были совершенно безопасны. Обязательно ли было отключать их в свободке я не знаю, да и не важно.

Любая ли персональная система оценок это субъективизм? Есть несколько противоположных примеров. Это ebay.com, molotok.ru и их аналоги. Там ввиду почти полной обязательности оценок и отсутствия личностного общения вокруг участников создается статистическое поле, высокого качества. Но нам это боюсь не подойдет.

[SlavPolyana]

Сообщение от Intruder

Если Вы мне подскажите, как отключить "Систему Мнений", я с удовольствием это сделаю.

Группа "Полиграфисты" мне нужна, чтобы профиль отображался так, как мне нравится.
Люблю, знаете ли, законченность во всем.

А про лицемерие я не понял, если честно.
Денег я тут не зарабатываю, работу не ищу.
Общаюсь с интересными людьми, не более.

Уважаемый Артём!
Репутацию Вы себе сделали невидимой! (мгновенно)Отключить систему мнений Вы не можете! Вы можете НЕ ПИСАТЬ в раздел (Если Вы против СМ)!
Обратитесь к участникам которые оставили уже свои мнения, чтобы они их удалили.
По поводу лицемерия!
Если Вы видите молекулы, и при этом не заметили Принт-Форум - крупнейший полиграфический ресурс на постсоветском пространстве, это не недостатки зрения, - это лицемерие! За время Вашего участия в Принт-Форуме Вы сделали более 700 сообщений в профессиональных разделах (см. Профиль)! Приятно общались?

За сим прощаюсь!
С уважением, Ю.А.

[SlavPolyana]

Сообщение от АП!

Мечта любого глупца, чтобы серьезные люди аргументированно доказывали ему его же глупость. Но везёт далеко не всем.

Борис! Спуститесь с небес на грешную землю!
... а, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ЗАЧЕМ НУЖНА ????

С уважением, Ю.А.

[АП!]

Сообщение от SlavPolyana

... а, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ЗАЧЕМ НУЖНА ????...

Если Вы думаете, что для этого, значит Вы ошибаетесь.

[01level]

ЮрьЛиксеич.... я вас лублу.
желаю вам здоровья.
позвоню на днях.
если не возражаете...
)))))
пусть у вас будет все хорошо....
))))

[АП!]

Ура! Исчезли не только отрицательные баллы участника MACC, но и комментарии к ним. Слава Марселю. Это история со счастливым концом.

[Rjak]

Сообщение от Maiya09

Вообще уже ничего не понимаю!

Всем спасибо за положительные отзывы и в кабинете и в системе рейтингов!!! Правда в кабинете я не вижу, КТО мне туда пишет. ВСЕМ СПАСИБО!

Я думаю что положительные отзывы Вы получили заслуженно. За свои интересные посты в разделе программное обеспечение. И они не имеют ни малейшего отношения к кармадрочеству, которое здесь пропагандируют отдельные персонажи. Ну и соответcтвенно положительные оценки в системе мнений выставлены по той же причине. Никакая это не лесть, а признание профессионализма.

[Котов Евгений]

Достаточно почитать отзывы в профилях участников чтобы понять, что принимать всерьёз эту систему в настоящий момент бессмысленно. Отзывы ставят за всё подряд - общность взглядов и прикольный флуд, за красоту и незнание истории, за благотворительность и мужество и просто так, от хорошего настроения или за то что кто-то "прогнулся" удачно...

[greenvis]

На мой взгляд, компромиссным решением может стать объявление моратория на отрицательные мнения (по аналогии со "спасибами").
Обозначать негативное мнение можно "нулевой" оценкой.

[Котов Евгений]

У меня есть другое предложение. Для начала нужно определиться - для чего же нужна эта система? Если это нужно для удобства работы участников в Тендерах как некая система опознания "свой-чужой", инструмент для оценки качества работы, то и ставить отзывы имеют право лишь люди регулярно отвечающие в Тендерах. Ввести некий порог, к примеру 100 сообщений в этом разделе, после преодоления которого участник получает право голоса. Не утверждаю, что мнение всех участников должно иметь одинаковый вес, но такого расслоения как сейчас быть не должно быть. Необходимо также ввести ограничение на суммарный вес мнения одного участника, об этом уже писал Борис Кацман. Короче, много что нужно изменить, только тогда эта система приобретёт цивилизованный вид.
Если же Система мнений нужна для выражения эмоций участников, то нефига огород городить - обычных "весов" для этого вполне достаточно. Придумать ещё 5-10 новых уровней и пусть любители помериться пиписьками играются дальше, хотят друг другу приятные или неприятные вещи говорить - пусть пишут в "отзывы" и путают там тёплое с мягким и круглое с красным.

[MACC]

Сообщение от АП!

Ура! Исчезли не только отрицательные баллы участника MACC, но и комментарии к ним. Слава Марселю. Это история со счастливым концом.

Да, Марселю спасибо! Его цель же была не потопить нового участника...

Тема меня уже затронула, так как вижу незащищенность новичков от негативных отзывов. Действительно разумно было бы отзывы ранжировать по весу составивших их.
Но и площадку для оспаривания я бы тоже ввел - именно аргументированная с разумными доводами дискуссия помогла бы избежать многих недоразумений.

[АП!]

Сообщение от MACC

...Но и площадку для оспаривания я бы тоже ввел - именно аргументированная с разумными доводами дискуссия помогла бы избежать многих недоразумений.

Да ерунда это все: площадка, разумные доводы. Я вот в процессе этой бодяги получил от трех участников, и что? Какие могут быть для них разумные доводы? Ограничение права на ношение оружия - вот самый разумный довод.