Но в них столько неудобных позиций для освоения, что проще не браться вообще. Одному нужен залог, другому отсрочка платежа, у третьего 30% полиграфия остальное наружка и сувенирка в одиночку справиться очень сложно, поэтому каждый щиплет как умеет. Теперь представь собирается команда, чтоб освоить эти реальные бюджетные деньги. Открывается фирма, привлекается инвестор, заключаются договора между производствами и поставщиками бумаги и прочей расходки, подкупаются чиновники и заказ вместе с деньгами попадает в надежные профессиональные руки. И все довольны. Парторг в таком деле не нужен.
По похожему принципу давным-давно работают серьезные РА, которые с крупными рекламодателями сотрудничают, а не бьются за вывеску "Продукты" или 3000 лифлетов А4. Только они сами по себе, не объединяются с кем-то, а выбирают подрядчиков. Нормальная схема заказчик-исполнитель. В вашем варианте получается несколько исполнителей частей заказа. Какие бы не были молодцы участники такого объединения, всё равно у семи нянек дитя без глазу.
Цитата:
Сообщение от MIKLI
подкупаются чиновники
Что вы такое говорите! Наши госслужащие самые неподкупные в мире!
__________________
С уважением, Дмитрий. d9851344229@gmail.com
По похожему принципу давным-давно работают серьезные РА, которые с крупными рекламодателями сотрудничают, а не бьются за вывеску "Продукты" или 3000 лифлетов А4. Только они сами по себе, не объединяются с кем-то, а выбирают подрядчиков.
1) Если б у РА была реальная возможность выбирать заказчиков все было бы не так как есть. Всю жизнь заказчик выбирал себе подрядчика. Поэтому РА (все без исключения) рвут волосы на жопе чтоб максимально угодить заказчику. Помню как Пепсикола решила поменять ББДО на другое РА, и что там началось. Для разработки вшивого штендера пригласили сотню дизайнеров из разных РА и устроили тендер. Я там был все видел. Крупные РА получают бюджет, а дальше сами выступают в качестве заказчика.
2) я не говорю, что по предложенной мной схеме ни кто не работает. Я говорю о том, что отдельному производству труднее поднять большие деньги, чем если несколько производств объединятся в специальный проект.
3) За последний год мне поступило пара предложений от издательств принять участие в их проектах. Раньше они справлялись сами, сейчас нужен партнер. Все просто. Раньше движуха была активней. Они вкладывали деньги и получали возврат через месяц. У многих была договоренность с бумажниками и типографиями по отсрочке на месяц. Сейчас включился тормоз, деньги возвращаются через три-четыре месяца и издательствам не хватает своих оборотных средст. Поэтому они приглашают в проект бумажников, типографии и прочий люд за долю малую. А это и есть первый шаг к естественному объединению.
4) Помнится нашу пушистую фирму задушила налоговая. Мы решили, если государству не нужны наши налоги, будем работать через подставные фирмы. Нашли чистую фирму, которая за 1,5% оказывала весь спектр юр. и бух. услуг. И начали работать. Вскоре оказалось, что через нее работают наши поставщики расходки, ряд таких же как мы производств и РА, знакомые издатели и даже некоторые бумажные компании пользуются этой фирмой. Было очень удобно. Нужна краска, написал письмо в бухгалтерию с просьбой сделать перевод с "хромого" на "косого" (у всех были кликухи) и можно спокойно, забыв про налоги, забирать товар. У издательства нет безнала, но нужно купить бумагу. Я оплачиваю бумагу и получаю нал. Было очень удобно иметь общую бухгалтерию. ИМХО. Сейчас именно ОБЩАГ может стать основой объединения.
5) Касаемо работы с тендерами. Сейчас мы выступаем разрозненно в борьбе за государственный бюджет. Но если объединиться и взяться за освоение серьезно. То многое перевернется с головы на ноги. Разрозненными окажутся госпредприятия против хорошо организованной компании по освоению их денег. Государство сделало все, чтоб компании сами не могли выбрать себе подрядчика. Нам нужно пойти и поднять эти деньги, а для этого договориться между собой.
Последний раз редактировалось MIKLI; 18.01.2019 в 11:13
В наше время подставиться с такими государевыми ворами раз плюнуть! Он в Лондон, а терпила-подрядчик на северо-восток нашей необъятной державы.
Зачем в Лондон, также на северо-восток. Вспомните Улюкаева. Правда, намедни в новостях слышал, что у него вип камера, но это уже другая история. А вы говорите - неподкупны
1. Утопия.
2. Закзчик в лице исполнителя по другую сторону баррикад наемный сотрудник со средним доходом, тратящий не свои личные деньги и время от времени получающий люлей от руководства, с соответствующей мотивацией к работе и выполнению своих служебных обязанностей, дальше надо объяснять?
3. Крупные РА берут весь бюджет потому что несут за него всю ответственность, а артель из подрядчиков при малейшем косяке будет показывать пальцем друг на друга, проверено многократно, что уж говорить, если даже за срыв сроков и свое расп#здяйство поставщик умудряется перекладывать ответственность на курьерскую службу, а та в свою очередь лично на курьера (вот прямо сейчас это происходит).
4. Кто этот виртуальный инвестор-альтруист с кучей бабла, если он не альтруист, то чем принципиально отличается от ген.подрядчика в виде РА?
5. Если бы полиграфия держалась не на повторных продажах то потенциально можно было создать портал аналог яндекс-такси - яндекс-типография, но заказчику не нужно как дешевле, конечному заказчику нужно как удобнее и надежнее в 90% случаев (причина см.п.2).
6. Та продукция которую можно унифицировать и разовому конечному клиенту неважно где, а важна только цена, эту нишу уже заняла группа М и ее последователи.
__________________
sell the problem you solve, not the product
Последний раз редактировалось Аквила; 18.01.2019 в 12:45
Эти пользователи сказали спасибо Аквила за это сообщение:
3. .... а артель из подрядчиков при малейшем косяке будет показывать пальцем друг на друга......
4. Кто этот виртуальный инвестор-альтруист с кучей бабла, если он не альтруист, то чем принципиально отличается от ген.подрядчика в виде РА?
.......
По пункту 3. Скорее всего вы не работали в "артелях" в 90ые годы. В ту пору по каждую сторону были люди, которые отрубали палец которым указывали друг на друга при малейшем косяке. У меня осталась привычка все косяки сотрудников брать на себя. Таких как я много. В прошлом году молодая симпатичная девущка притаранила чемодан с деньгами в качестве залога за работу. Я спросил, может расписку написать, вдруг что случится? Как потом отвечать? Она улыбнулась и ответила - кровью ответишь. С тех пор мы работаем под честное слово.
по пункту 4. Кто сказал, что инвестор АЛЬТРУИСТ. В те же 90ые годы занимались шоубизнесом. В "артель" входил небольшой банк, который вкладывался в проекты и получал быструю прибыль. Уверяю, сейчас есть организации готовые вложиться в быстрый и надежный проект. Только просто типографии или РА они не дадут денег, а под серьезное дело всегда пожалуйста.
по пункту 4. Кто сказал, что инвестор АЛЬТРУИСТ. В те же 90ые годы занимались шоубизнесом. В "артель" входил небольшой банк, который вкладывался в проекты и получал быструю прибыль. Уверяю, сейчас есть организации готовые вложиться в быстрый и надежный проект. Только просто типографии или РА они не дадут денег, а под серьезное дело всегда пожалуйста.
Поговорка в памяти всплыла: "Вспомнила бабка як дивкой была". Где те небольшие банки из 90-х, от которых открывались фирмы, на бомжей оформленные, и за упомянутые вами 1,5-2-3% красиво и законно превращали безнал в неучтенный нал?
И по поводу "быстрый и надежный проект" - вот не ложатся у меня в мозгу эти слова в одну фразу со словом "госзакупки".
__________________
С уважением, Дмитрий. d9851344229@gmail.com
Поговорка в памяти всплыла: "Вспомнила бабка як дивкой была". Где те небольшие банки из 90-х, от которых открывались фирмы, на бомжей оформленные, и за упомянутые вами 1,5-2-3% красиво и законно превращали безнал в неучтенный нал?
И по поводу "быстрый и надежный проект" - вот не ложатся у меня в мозгу эти слова в одну фразу со словом "госзакупки".
Вы не правильно поняли. За 2% велась бухгалтерия и это очень удобно. Т.е. я через фирму оформляю аренду, выставляю счета и провожу оплаты, заключаю договара и все такое. Фирма берет с меня 2% за услуги. Сейчас за ведение бухгалтерии я плачу примерно столько же, но у меня головняк с налогами и проч. Обнал - это совсем другое.
Не хотите объединеться - не надо. Посмотрите, куда делись агазины и палатки? Их вытеснили сети. Появились торговоразвлекательные центры. Где под одной крышей уживается кино, магазин, общепит. Они условно участвуют в одном проекте. Сдулись таксисты и целые таксопарки, зато появились объединения оказывающие услуги по перевозке. Сейчас вы уже не сможете просто так бомбить на своем авто, но через оператора всегда пожалуйста. Нас ждет тоже самое,как бы мы не упирались.
Не хотите объединеться - не надо. Посмотрите, куда делись агазины и палатки? Их вытеснили сети. Появились торговоразвлекательные центры. Где под одной крышей уживается кино, магазин, общепит. Они условно участвуют в одном проекте. Сдулись таксисты и целые таксопарки, зато появились объединения оказывающие услуги по перевозке. Сейчас вы уже не сможете просто так бомбить на своем авто, но через оператора всегда пожалуйста. Нас ждет тоже самое,как бы мы не упирались.
Магазины и палатки никуда не делись, более того, сети, пользуясь тем, что в них поставщики поставляют товар с сильным дисконтом, чуть ли не под 50% - продают таким магазинам продукты и прочее с дикой наценкой.
Про сдувшихся таксистов - расскажите мужичкам у станций метро и электричек, вместе посмеетесь.
Все что вы описали, относится к сфере розничной торговли и оказанию розничных же услуг населению - их объединение это не новость сегодняшнего дня. Всякие рынки, ярмарки, базары существуют уже 100500 лет - просто сегодня их обозвали ТРЦ и накрыли одной крышей.
Полиграфию это не ждет, а уже пришло, с развитием интернет технологий. В этом есть и свои плюсы - развивается конкуренция, сокращается время взаимодействия клиент-типография.
__________________ (495)357-09-08
E-mail:info@f-print.net, Типография ВАО, ЮВАО, м. Братиславская, Марьино, Печатники.
Да ладно, то что они в одном помещении ни о чем не говорит, там все равно каждый сам за себя и против арендодателя
Поэтому я написал "Они условно участвуют в одном проекте."
Хотя выгода тоже есть. В некоторых центрах появляется общая охрана, уборщицы, грузчики, логистика. Арендодатель на себя берет вопросы рекламы, вывоз мусора, пожарников и проч.
...Про сдувшихся таксистов - расскажите мужичкам у станций метро и электричек, вместе посмеетесь....
Бомбилы индивидуалы с разбитыми корытами остались. Их с такими машинами не возьмут ни в одну приличную контору, поэтому вынуждены умирать у станций метро.
Вы часто пользуетесь их услугами? Машину продолжаете ремонтировать в гаражах? В нормальных автосервисах появились автомойки, магазины запчастей страховщики и проч. Объединение тоже условное, но выгода от этого есть.
Уже писал, нам нужно объединяться не территориально, а под конкретный проект.
Вообще не пользуюсь потому, что:
1) дорого
2) удобнее аггрегатором
Но тем не менее они есть, да и не у всех ржавые корыта, кстати. Цифровизация неизбежна - но цифрами не наешься, жопу, извините, не подотрешь и в мороз на холод не выйдешь.
__________________ (495)357-09-08
E-mail:info@f-print.net, Типография ВАО, ЮВАО, м. Братиславская, Марьино, Печатники.
Вообще не пользуюсь потому, что:
1) дорого
2) удобнее аггрегатором
Но тем не менее они есть, да и не у всех ржавые корыта, кстати. Цифровизация неизбежна - но цифрами не наешься, жопу, извините, не подотрешь и в мороз на холод не выйдешь.