Этикетка для Белизны - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2007, 15:53
biohazard biohazard вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 67
Оставил благодарностей: 127
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений: 15
biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Exclamation Этикетка для Белизны

Здравствуйте! У нас есть проблема с этикеткой для средства Белизна. [У заказчика есть требование по тесту отпечатанной этикетки: -этикетка наклеивается на пластиковую бутылку и погружаюся с средство Белизна на 1 час. -через час вынимается, ополаскивается водой. -далее визуальный осмотр]. Печатали по самоклейке FASSON S045, HERMA H242 клей 62A. Лак использвали от ИТРАКО PR 9425, Лак XSYS UVB 00016, (краски водяные, лаки УФ). Проблема: белизна просто разъедает, размывает этикетку и лак слезает вместе с краской с этикетки. Подскажите (посоветуйте) оптимальные материалы (самоклейку и УФ лак) для данной ситуации, (машина Etirama 250 печать только водными красками 4+лак)
С Уважением нач. производства. Антон (опыт работы в типографии 9лет [от печатника до нач.])
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.01.2007, 17:03
Аватар для antoxa
antoxa antoxa вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 856
Оставил благодарностей: 576
Поблагодарили 386 раз(а) за 252 сообщений
Рейтинг мнений: 230
antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников
печатайте на БЕЛОЙ ПЛЕНКЕ САМОКЛЕЙКЕ УФ красками и потом УФ лаком - ничего разъедать не будет. Проверено.
__________________
этикетка и упаковка 89266649084 globalflex@mail.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.01.2007, 17:20
biohazard biohazard вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 67
Оставил благодарностей: 127
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений: 15
biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Заказчик хочет печатать на бумаге, его не переубедить, в этом всё дело (цена этикетки на пленке выше, чем на бумаге)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2007, 18:04
Аватар для antoxa
antoxa antoxa вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 856
Оставил благодарностей: 576
Поблагодарили 386 раз(а) за 252 сообщений
Рейтинг мнений: 230
antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников antoxa один из самых известных участников
тогда берите влагостойкую бумагу, называется по-мойму Каубилпринт300 - мож с ней пройдет
__________________
этикетка и упаковка 89266649084 globalflex@mail.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2007, 19:44
spprint99 spprint99 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.02.2003
Сообщений: 936
Оставил благодарностей: 52
Поблагодарили 89 раз(а) за 51 сообщений
Рейтинг мнений: 191
spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute
Уважемые коллеги,

влагостойкость у т.н. влагостойких бумаг понятие условное. Например, "этикетка устойчива в струе воды (Т=20 гр.Ц) в течение 20 минут".
А в условиях агрессивных сред, как у biohazard, поможет плёнка и только плёнка с УФ красками, а ещё надёжнее с ПП-ламинацией. Так делаются этикетки даже гелей для душа и шампуни, а уж "белизне" сам бог велел
Успехов!
__________________
С уважением, Феликс Помадчик
РАЗУМНАЯ ПОЛИГРАФИЯтм
(495) 678-89-75 www.spprint.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2007, 23:51
Аватар для Starik Kramer
Starik Kramer Starik Kramer вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 2,418
Оставил благодарностей: 691
Поблагодарили 3,031 раз(а) за 1,474 сообщений
Рейтинг мнений: 1660
Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute
Согласен с spprint99 – очень хороший пример с пленочными наклейками для шампуней. И это при том, что их всего лишь берут мокрыми руками. А в «Белизне» столько всего намешано – почитайте сами...
Для агрессивных жидкостей этикетки делают из полиэстровой пленки – она наиболее устойчива, в отличие от виниловой.

Рекомендую посетить ближайший супермаркет, отдел бытовой химии – там наглядно представлены почти все решения по этикетированию подобной продукции. Самый экономичный вариант – бумажная этикетка (не самоклеящаяся), обернутая вокруг флакона и закрепленная узкой полоской клея. Изготовитель при этом не тешил себя надеждой, что она продержится час даже в чистой воде. Зато дешево.
Встречаются и варианты, подобные Вашему – кто-то наступил на аналогичные грабли, но не захотел признать свою ошибку: на средстве для прочистки засоров раковин и ванн наклеена бумажная этикетка с лаком; при транспортировке какой-то флакон потек и края этикетки покрылись пузырями, отклеились и начали заворачиваться. Думаю, в данном случае изготовитель просто не стал спорить с упрямым заказчиком.
Ну, и наконец, наиболее профессионально выполненные этикетки на виниле и полиэстре (в зависимости от содержимого упаковки) – товарный внешний вид, никаких замечаний.

P.S. ИМХО, заказчик в большинстве случаев неправ. А если он еще и упорствует в своих заблуждениях – то неправ дважды...
__________________
С уважением, Сергей
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.01.2007, 10:37
biohazard biohazard вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 67
Оставил благодарностей: 127
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений: 15
biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Cool

Спасибо Всем за Ваши советы. Однако, проблема остаётся - заказчику нужна этикетка бумажная с лаком, а на нашей машине возможна печать только водными красками с покрытием УФ лаком.
P.S. Этикетка напечатанная на бумаге HERMA H242 с клеем 62А, покрытая лаком от ИТРАКО PR 9425, краски АкзНоб. HYDROKETT 2000 в принципе выдерживает 1 час, но слегка морщится и чуть коробится. После высыхания этикетка разглаживается. Но заказчик стремится к идеалу ...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2007, 10:40
biohazard biohazard вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 67
Оставил благодарностей: 127
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений: 15
biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Здравствуйте тёзка(Антон), можно поподробнее про бумагу Каубилпринт300 (производитель, цена, где купить?)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.01.2007, 10:48
biohazard biohazard вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 67
Оставил благодарностей: 127
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений: 15
biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Cool

Возвращаясь к бумаге для этикетки Белизна:
в ИНЕТЕ нашёл описание бумаги RAFLASILK WSA RP-40 полуглянец (написано бумага-влаго-щелочестойкая), может кто-то пользовался или знает про этот материал?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.01.2007, 14:17
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 1,867
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
Каубиллпринт - не самоклейка. Если хотите пробовать самоклейку, у которой верхний слой влагостойкая бумага - ищите у поставщиков.
Влагостойкость можно определить, измерив увеличение веса образца бумаги, погруженой в воду на определенное время (обычно 60 сек). Для влагостойких бумаг это значение должно быть примерно 15г/м2. Быстро влагостойкость бумаги можно определить, положив образец на поверхность воды и посмотрев, как быстро он закрутится.
Но за 1 час пропитается водой любая бумага.
Когда в России почти не продавались самоклеящиеся пленки для флексографии, бумажные этикетки покрывали УФ лаком.
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.01.2007, 00:48
Аватар для Starik Kramer
Starik Kramer Starik Kramer вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 2,418
Оставил благодарностей: 691
Поблагодарили 3,031 раз(а) за 1,474 сообщений
Рейтинг мнений: 1660
Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от biohazard Посмотреть сообщение
можно поподробнее про бумагу Каубилпринт300 (производитель, цена, где купить?)
Продается в компаниях «Александр Браун» и «Регент». Только это не самоклеящаяся бумага (описание можно посмотреть здесь).

Цитата:
Сообщение от biohazard Посмотреть сообщение
Этикетка напечатанная на бумаге HERMA H242 с клеем 62А, покрытая лаком от ИТРАКО PR 9425, краски АкзНоб. HYDROKETT 2000 в принципе выдерживает 1 час, но слегка морщится и чуть коробится. После высыхания этикетка разглаживается. Но заказчик стремится к идеалу ...
По-моему, Вы вплотную приблизились к идеалу для данного вида материалов – дальше уже некуда. Любая бумага при намокании разбухает и ее коробит – это физика, о которой забывает Ваш заказчик (от воды не коробит, пожалуй, только синтетическую бумагу, но это и не бумага, строго говоря). Большинство известных мне влагостойких бумаг выдерживают максимум 20 минут в щелочном растворе, металлизированные – чуть больше 30 минут. Впрочем, для Вашей ситуации эти цифры не имеют особого значения. В данной теме один из уважаемых экспертов (spprint99) уже обращал внимание на значение термина «влагостойкость» – Вы не придали этому значения, и напрасно. Поясню более подробно на конкретном примере:

Цитата:
Сообщение от biohazard Посмотреть сообщение
RAFLASILK WSA RP-40 полуглянец (написано бумага-влаго-щелочестойкая)...
RAFLASILK WSA – чистоцеллюлозная, суперкаландрированная бумага машинного мелования, обладает влаго- и щелочестойкостью, предназначена для изготовления высококачественных многоцветных этикеток со множеством деталей, требующих особой точности воспроизведения – в частности, для этикетирования винных бутылок. Такая бумага есть в ассортименте «Регента» – стоит недешево и, судя по отсутствию в каталоге, поставляется под заказ. Но дело даже не в том, что этикеточная бумага элитных спиртных напитков вряд ли подойдет для бюджетной упаковки «Белизны». Гораздо интереснее другое – зачем винным бутылкам нужна щелочестойкая этикетка? Еще загадочнее обстоит дело с клеем на этой бумаге: в маркировке он обозначен как RP-40. Это адгезив, специально разработанный для этикетирования винных бутылок, устойчив к воздействию воды и льда, поэтому можно оставлять бутылку в ведерке со льдом на длительное время. Вместе с тем, данный тип клея легко удаляется щелочным раствором. Другими словами, RAFLASILK WSA RP-40 – это щелочеустойчивая этикетка на щелочерастворимом клее. Такое парадоксальное сочетание материалов объясняется условиями технологичности при вторичной переработке, где первым этапом идет отделение бумаги от стекла. Бутылки погружают в ванну с щелочным раствором – клей растворяется и этикетки всплывают на поверхность. Как уже говорилось, испытания на устойчивость к щелочи проводятся при температуре 20 градусов, но в реальных условиях щелочной раствор подогревают до более высокой температуры, чтобы ускорить процесс отклеивания. В результате, устойчивость этикеточной бумаги в горячей щелочи исчисляется несколькими минутами. Важным условием при этом является целостность этикеток до тех пор, пока их не соберут с поверхности раствора – иначе пришлось бы фильтровать сотни кубометров жидкости от мелких фрагментов бумаги, а потом еще чистить постоянно забивающиеся фильтры. Таким образом, щелочеустойчивость этикеточной бумаги не подразумевает сохранение товарного вида этикетки и влияет лишь на технологичность ее утилизации.

P.S. Кстати, в «Белизне» щелочи нет – это агрессивный хлорный отбеливатель и даже оборудование для его разлива поставляется в специальном коррозионноустойчивом исполнении.
__________________
С уважением, Сергей
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 13:35.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез