Как раз сегодня говорил с техдиректором российского предприятия одного из крупнейших издательских холдингов.
Для него идея строить профили под типографию - дикая. Говорит - пусть типография по требованиям работает. И я полностью согласен. А вредные книжки - переписывать :))
Как раз сегодня говорил с техдиректором российского предприятия одного из крупнейших издательских холдингов. Для него идея строить профили под типографию - дикая. Говорит - пусть типография по требованиям работает. И я полностью согласен.
И этот техдиректор знает хоть одну типографию на планете, которая "работает по требованиям"?(кстати по каким?). Может в каком светлом будущем типографии и будут все печатать по профилям какого ISO или фогры, но сейчас уважающая себя типография имеет адекватные своему печатному процессу профили и уважающий себя препресс переделиват файлы под конкретную типографию. (Позвоните в PPI и узнайте каким образом на самом деле готовятся к печати большинство глянцевых журналов) А типографии, которые утверждают что у них все по ISO, обычно работать с цветом не умеют вовсе.
А типографии, которые утверждают что у них все по ISO, обычно работать с цветом не умеют вовсе.
И никогда не смогут, взять хотя бы то , что краски разных производителей, если их выкатать на одинаковую плотность, визуально выглядят по разному. Без построения профиля машин работают только те, кому качество по барабану.
Я тут прочитал дискуссию с уважением ко всем "долго, терпеливо и унимательно... (цитата из А Райкина)" и понял, что все смешалось в кучу. Попробую по порядку. Полугодичная эксплуатация Quarz MK 85 (повезло, один из последних аглицких) показала следующее.
1. Все проблемы с проявочным процессором возникают только при НЕЖЕЛАНИИ следовать требования производителя оного по установке и обслуживанию. Пример? Пожалуйста. Объем вывода на сегодняшний день 2000-2500 пластин в месяц. За полгода по вине проявки ( исключая приладку) брака не было. Работаем и на РТР и на Кодаке, два типа проявителей.
2. Разговоры про переменную дозировку подкачки проявителя в зависимости от площади пластин, ИМХО, в пользу бедных. Если выводиться постоянно В2, а нужно вывести пару комплектов В1, то 30 мл дополнительного проявителя на 40 л.-капля в море (он просто не успеет перемешаться).
3. Температурный режим проявителя чудесно регулируется холодильником, но только в случае, если датчики не забиты хламом (для этого нужно всего-то слить проявитель и посмотреть).
4. Если вывод некруглосуточный-мы сливаем проявитель на выходные независимо от объема вывода,а потом его же и заливаем, проверено, потом намного легче стартануть.
5. Качество воды у нас такое, что страшно говорить-поставили 2 фильтра-справляються.
6. Чем мыть проявку? Мы моем лимонной кислотой (в инструкции на аглицком так и написано: лимонная или молочная). Периодичность зависит о степени зашлакованности валов.
7. А serzin насчет профилирования печатных машин скажу так: я отпрофилировал процесс препресса и вывода по ISO под растр и стохастику, на производстве тоже были сделаны необходимые телодвижения. Так что Ваши утверждения несколько голословны. Добро пожаловать в гости, покажу- расскажу...
7. А serzin насчет профилирования печатных машин скажу так: я отпрофилировал процесс препресса и вывода по ISO под растр и стохастику, на производстве тоже были сделаны необходимые телодвижения. Так что Ваши утверждения несколько голословны. Добро пожаловать в гости, покажу- расскажу...
Спасибо за приглашение. Я его с удовольствием принимаю. 5-6-го мая буду Киеве. С великим удовольствием своими глазами погляжу на пяток тиражных листов(желательно напечатанных на разных машинах и в разное время), которые соответствуют ISO(Кстати какому?).:)
...насчет профилирования печатных машин скажу так: я отпрофилировал процесс препресса и вывода по ISO под растр и стохастику, на производстве тоже были сделаны необходимые телодвижения. Так что Ваши утверждения несколько голословны. Добро пожаловать в гости, покажу- расскажу...
Дело правильное и нужное, но это только половина дела.
Думаю вы согласитесь, что на конечный результат влияет любое действие из длинной технологической цепочки. Отпрофилированный препресс при непрофильной печати.... Это вложение средств в недоделанную работу. Одни и те же формы, при прочих равных, на разных машинах (даже одной марки) дадут разный результат, учитывая же профиль машины, вы будете достигать результата быстрее, и дешевле, я не говорю уже о том что допечатать или распределить печать можно без гемороя по разным машинам и получить на выходе предсказуемый одинаковый результат.
4. Если вывод некруглосуточный-мы сливаем проявитель на выходные независимо от объема вывода,а потом его же и заливаем, проверено, потом намного легче стартануть.
Интересно поподробнее про это, чем легче и что вообще это значит "легче стартануть"?
Интересно поподробнее про это, чем легче и что вообще это значит "легче стартануть"?
Все дело в том, что за время долгого простоя (при полном выключении) с проявкой происходят, из практики, следующие факторы:
1. Проявитель окисляется, его пополнение не производиться (а после включения не успевает долить необходимую норму), выпавший осадок зашлаковывает датчики подогрева и охлаждения (иногда доходит до того, что проявка выдает сигнал неготовности после вывода 2-3 комплектов). В результате первые формы после долгого простоя проявляються некачественно.
2. При закрытой проявке происходит неравномерная конденсация испарившегося проявителя на валах (не сильно заметно, но есть такой факт).
3. Накопившийся на фильтре мусор потихоньку стекает в помпу, и для нее получается более нагруженный старт.
ИМХО, есть наверное еще куча факторов, пока проявка новая пока их не видно.
Дело правильное и нужное, но это только половина дела.
Думаю вы согласитесь, что на конечный результат влияет любое действие из длинной технологической цепочки. Отпрофилированный препресс при непрофильной печати....
Совершенно с вами согласен, я, видимо, забыл добавить, что отпрофилировался только для своей машины, где хоть как-то могу контроллировать процесс. Что до коммерческого вывода-пока многие не готовы работать по ISO 12647-2, так что профиль здесь абсолютно не поможет, баловство одно. И будь у нас в типографии хоть 5 машин, реально при правильной постановке вопроса задача профилированиря вполне подъемная (и самое главное не требующая громадних денежных вливаний)
Спасибо за приглашение. Я его с удовольствием принимаю. 5-6-го мая буду Киеве. С великим удовольствием своими глазами погляжу на пяток тиражных листов(желательно напечатанных на разных машинах и в разное время), которые соответствуют ISO(Кстати какому?).:)
Жду, готовлюсь, пиво уже в холодильнике :)
А ISO это который 12647.
Товарищи дорогие, как же Вы друг друга не любите! И ведь профессионалы все, опыта масса... Вам бы учить нас молодых начинающих полиграфистов. А вы всю энергию на "подколки" друг друга тратите.
Пожалуйста, вернитесь к теме... Вот мне, например очень интересуют осбенности эксплуатации процессоров. Покупать собрался летом, выбираю модель.
__________________
Леонид Череватенко,
k o s h @ o b n i n s k . r u
Ролевая газетная печать на Solna D25
23.04.2007, 18:38
Линейный вид
