[Котов Евгений]

Сообщение от Пенов Сергей

Я согласен, что АСУП и видеонаблюдение могут дополнять друг друга. Но при этом АСУП имеет бОльшую эффективность. Хотя бы потому, что не надо постоянно в монитор смотреть Не считая того, что фукнций у АСУП гораздо больше и косяки можно упреждать гораздо раньше.

АСУП позволяет анализировать брак системно. И делать выводы. Если сотрудник, судя по видео, все время был рядом с машиной и что-то делал, не означает что он это делал правильно и как надо.

Я уже говорил, что нет смысла постянно смотреть в монитор, система работает в режиме записи, которую можно просмотреть в случае возникновения каких-либо вопросов. Упредить косяки в основе которых лежит человеческий фактор невозможно, ни одна одна система тут не поможет.
Ну и в любом случае для большей эффективности следует применять самые разные инструменты контроля, одно другому не мешает.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Котов Евгений

Упредить косяки в основе которых лежит человеческий фактор невозможно, ни одна одна система тут не поможет.

Если человеческий фактор имеет системный регулярный характер, то этот фактор можно исключить способом публичного сожжения на костре из отходов производства
АСУП с легкостью показывате кто, когда, сколько...
Имея только видеорегистрацию, вам придется все держать в голове.

Сообщение от Котов Евгений

Ну и в любом случае для большей эффективности следует применять самые разные инструменты контроля, одно другому не мешает.

Так об этом и речь. Просто выше прозвучало, что АСУП вообще в этих вопросах не помошник. Именно аргументы против подобных выводов и были приведены

[Котов Евгений]

Сообщение от Maiya09

Что значит "печатник уверяет"? Это его обязанность печатать без разнотона и марашек (свыше того, что даётся на нормы)Тут и без видеокамеры понятно, что контроля на машине не было.
А если печатник выполняет нормы и печатает качественно, то зачем тогда камера? Единственное, где эта камера может помочь - в случае поломки.

Да и вообще, давайте всё-таки разделим тему - камеры над машинами и в стратегических местах (типа склада) и камеры везде, даже в туалете и раздевалке + подслушивающие устройства.

Я могу назвать десяток причин возникновения разнотона и появления большого количества марашек, при которых печатник будет абсолютно невиновен. Да, если печатник выполняет нормы и печатает качественно, то камеры не нужны, но я в своей жизни встречал не очень много людей с безупречным отношением к работе. Если люди знают, что их слова легко проверить, то как правило это повышает дисциплину.
Про камеры в раздевалках и туалетах я уже говорил - мне неинтересно кто и как справляет свои физиологические потребности и какого цвета носит нижнее бельё. Любую идею можно изгадить при желании. Но лично я паранойей не страдаю и шпионманией тоже.

[Post-Print]

Не поверите, но когда ко мнеЮ как то зашёл инспектор ростехнадзора он сразу спросил, а почему у вас нет охранно-пожарной сигнализации и видеонаблюдения ?
Я уверен что камеры через несколько лет станут нормой для всех предприятий. Это не дорого, экономит деньги, улучшает дисциплину и помогает решать спорные ситуации.
Я тоже за внедрение АСУП, но это полумера, если вы не можете детально рассмотреть ситуацию, в случае возникновения каких-либо проблем.
Когда вам в печатную машину залетит гаечный ключик, вы без камер ничего и никому не докажете, и никакой АСУП вам тут не поможет, а платить в итоге будет хозяин, а не тот кто виноват в данной ситуации.
Это тема для обсуждения видеонаблюдения, а не АСУП и т.п. для этого есть отдельная тема, а если нет то откройте и обсуждайте дальше сколько угодно.
Если есть против камер аргументы, пишите, если нет откройте свою тему про АСУП и общайтесь на здоровье. Тема тоже интересная.

[Maiya09]

Сообщение от Котов Евгений

Я могу назвать десяток причин возникновения разнотона и появления большого количества марашек, при которых печатник будет абсолютно невиновен. Да, если печатник выполняет нормы и печатает качественно, то камеры не нужны, но я в своей жизни встречал не очень много людей с безупречным отношением к работе. Если люди знают, что их слова легко проверить, то как правило это повышает дисциплину.
Про камеры в раздевалках и туалетах я уже говорил - мне неинтересно кто и как справляет свои физиологические потребности и какого цвета носит нижнее бельё. Любую идею можно изгадить при желании. Но лично я паранойей не страдаю и шпионманией тоже.

Если возникает разнотон и марашки не по вине печатника, то он может об этом сразу сообщить вышестоящему руководству (даже ночью, а вообще должен быть мастер для решения таких вопросов) и тогда принимается решение печатать с браком весь тираж или нет. Но это тоже происходит только в случае контроля печатником того, что он печатает.
Да, согласна, любую идею можно изгадить, и не один Вы камеры просматриваете, если они стоят на производстве. Вам не интересны трусы, а охране, которая ведет наблюдение по этим камерам, может, как раз и нечем заняться, они и это с удовольствием рассмотрят. Когда руководство ставит камеры над машиной, на складе, где могут быть посторонние люди - это можно объяснить и поверить, а когда в раздевалках и туалетах - это уже совсем другое. Это и называется "подглядывать". Так, вроде-бы звучит тема.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Post-Print

Если есть против камер аргументы, пишите, если нет откройте свою тему про АСУП и общайтесь на здоровье.

Ну вот, просто и незамысловато прогнали пинком из песочницы...
Почему же типографии так не любят АСУП?
Ухожу обратно, в раздел программного обеспечения.

[newteh]

Сообщение от Пенов Сергей

так если отладить технологию, вырастить сотрудников, то можно и расширить сегмент. Например, для газировки печатать

Не выгодно на существующем оборудовании, надо другое, просчитано.

Менеджер вполне способен оценить ситуацию.

Хороший менеджер много чего может, для того и держим. Но считать стоимость в моем случае может только специалист, например, менеджер-бывший-технолог.
Стиль управления не при чем. Если бы менеджер понимал то же что и я, работал бы технологом он, а не я.

Сходите в ВивуСтар, попросите показать процесс.

далеко живу, не дойти

2Post-Print сорри

По камерам. Лично мне очень удобно в бытовом плане камера.
Скажем, зашел в цех директор завода, увидел я его в камеру - , побежал отчитываться что все в порядке. Или поручил работнику убрать банки и поддоны: глянул в камеру - ага, убрал.
Или надо посмотреть этикетку прим запуске определенного тиража, глянул в камеру - пошел тираж, спустился - проверил цвет (тираж новый) и т.п.

[Post-Print]

А охране не обязательно смотреть все камеры, часть камер им может быть просто не доступна. Всё подчиняется здравому смыслу особенно для хозяина бизнеса. Если он дебил и извращенец, то он хреновый хозяин, если просто извращенец, то он может камеру и в унитаз вмонтировать, да так что вы об этом никогда и не узнаете. Тему так обозвали, "подглядывать", видимо чтобы народу сюда привлечь по больше, а вот тема опроса именно "Для чего нужно видеонаблюдение в типографиях?".
Кстати чтобы трусы ваши подсмотреть, необязательно ставить видеонаблюдение на предприятии, достаточно и вашему соседу по комнате небольшую камерку беспроводную вам под кресло например приклеить. Так что нужно разделять понятие "подсматривание", от понятия "наблюдение".

По АСУП ничего против не имею, только не для каждой типографии она подойдёт, т.к. далеко не каждый работник умеет техникой пользоваться и данные вводить, а у мастера обычно и без этого забот хватает. Если к печатнику можно поставить сенсорный монитор или комп, чтобы он данные о прохождении заказа вводил, то уж у каждой брошюровщицы точно вы комп не поставите. А следовательно опять мастер вместо контроля процесса будет тратить свое время на ввод информации по прохождению заказа. А при наличии камер, каждый менеджер может иметь возможность посмотреть что происходит в цеху и на какой стадии сейчас заказ. Соответственно менеджер знает и может в любой момент ответить заказчику что происходит с его заказом, а при помощи интернета даже и показать. :-)

[Котов Евгений]

Сообщение от Maiya09

Если возникает разнотон и марашки не по вине печатника, то он может об этом сразу сообщить вышестоящему руководству (даже ночью, а вообще должен быть мастер для решения таких вопросов) и тогда принимается решение печатать с браком весь тираж или нет. Но это тоже происходит только в случае контроля печатником того, что он печатает.
Да, согласна, любую идею можно изгадить, и не один Вы камеры просматриваете, если они стоят на производстве. Вам не интересны трусы, а охране, которая ведет наблюдение по этим камерам, может, как раз и нечем заняться, они и это с удовольствием рассмотрят. Когда руководство ставит камеры над машиной, на складе, где могут быть посторонние люди - это можно объяснить и поверить, а когда в раздевалках и туалетах - это уже совсем другое. Это и называется "подглядывать". Так, вроде-бы звучит тема.

!. Помимо разнотона и марашек есть немало других неприятностей, это я так, для примера привёл. Мастер это не панацея, это обычный человек, со всеми своими плюсами и минусами. А видеокамера беспристрастна, для неё все равны;
2.В самом первом сообщении не было упоминания того, что камеры ставились в раздевалках, идея натыкать их везде и побольше возникла в ходе обсуждения. Хотя я знаю одну фирму, где на самом деле всё гораздо суровее - и камеры в самых неожиданных местах, и вход по электронным пропускам даже в туалет и в раздевалку и возможность личного досмотра у охраны. Просто в этой типографии пластиковые карты печатают для банков, комиссии часто с проверками приезжают и чтобы не лишиться лицензии, владельцам пришлось таким образом "оснастить" фирму.
3.Простите, а зачем охране наблюдать за работниками во время работы? Внешний контроль, чтобы кто посторонний не вошёл и чтобы не вывезли что-то ценное, вот их задачи. Возможность просмотра записей видеонаблюдения имеют 2 человека - директор и я, своё отношение к этому я ужевыссказал, это не подглядывание, а инструмент контроля.

[АП!]

Ну что вы обсуждаете по мелочи, какие-то камеры. Вот в Гознаке настоящий стриптиз. Было опубликовано на официальном сйте (сейчас правда только в запасниках Яндекса можно найти)

Чтобы попасть в производственные цеха, самое закрытое место Монетного двора, нужно пройти предельно дотошный досмотр – отдельно для мужчин и женщин. Работники снимают с себя украшения и одежду (абсолютно всю!), оставляют ее в шкафчике и проходят через рамку-металлоискатель в следующее помещение. Там переодеваются в рабочую форму – и в цех. Обратно – точно таким же образом: форму снял, прошел через рамку – и в раздевалку. При такой системе ничего не скроешь: даже если за щекой спрячешь что-нибудь драгоценное – рамка зазвенит. «А что если у человека, к примеру, зуб золотой?» – поинтересовался корреспондент «Еженедельного Журнала». Двое проверяющих у рамки улыбнулись, но ничего не ответили

[greenvis]

Сообщение от АП!

Ну что вы обсуждаете по мелочи, какие-то камеры. Вот в Гознаке настоящий стриптиз...

В "раньшее время", когда не было ни видео, ни "рамок", на подобных предприятиях сотрудники и гости не только полностью переодевались в присутствии охраны, но и могли быть подвергнуты досмотру "скрытых полостей".

(Я сам не бывал, но мой коллега посещал золотообогатительную фабрику).

[newteh]

Вообще хотим сделать, чтобы наша камера была доступна через инет в любой точке мира (через пароль разумеется).
Актуально в сезон отпусков - народ реально расслабляется, когда начальства в типографии почти нет. А если сделать возможность контроля издалека, народ будет знать, что начальство не дремлет.
Более актуальна (но пока не реализуема - другого уровня технику нужно купить) камера на перемотке-порезке с выходом в инет.
Часто случаются спорные моменты - брак этикетка или нет (бывает из-за малюсенькой марашки или царапинки возвращают целый ящик продукции). То есть взять ответственность - можно это отправлять или нет, могут два человека, а они не обязательно могут в типографии быть. А так - в камеру показали тебе, а там командуешь - да или нет.
Разумеется, это не касается проверки правильности цвета

[Пенов Сергей]

Сообщение от newteh

Вообще хотим сделать, чтобы наша камера была доступна через инет в любой точке мира (через пароль разумеется).
Актуально в сезон отпусков - народ реально расслабляется, когда начальства в типографии почти нет. А если сделать возможность контроля издалека, народ будет знать, что начальство не дремлет.
Более актуальна (но пока не реализуема - другого уровня технику нужно купить) камера на перемотке-порезке с выходом в инет.
Часто случаются спорные моменты - брак этикетка или нет (бывает из-за малюсенькой марашки или царапинки возвращают целый ящик продукции). То есть взять ответственность - можно это отправлять или нет, могут два человека, а они не обязательно могут в типографии быть. А так - в камеру показали тебе, а там командуешь - да или нет.
Разумеется, это не касается проверки правильности цвета

А разве нельзя сделать фото на цифровой аппарат и переслать его по почте? Например, этот сотрудник получает и смотрит на своем мобильнике. Или вообще через MMS. Конкретно для такого использования не обязательно навороченную камеру устанавливать.

[АП!]

Сообщение от Пенов Сергей

А разве нельзя...

Офисный сканер

[greenvis]

Любой нормальный человек, включая Гендира, не любит контроля за своими действиями.
Любой нормальный человек расстраивается, когда его штрафуют за убытки, возникшие по его вине («ключ в машине»), или за недополученную прибыль (сон на рабочем месте).
Однако, любой нормальный человек возмущается, когда он недополучает зарплату из-за «косяков» или воровства, сделанных «неустановленными лицами».

Отсюда двойная мораль: «Видеоконтроль, конечно, нужен. Но не за мной».