Святой Апостол Павел. - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Сообщество >Про нас с вами >Свободная тема


Свободная тема Разговоры на свободную тему. Внимание! Анекдоты, приколы, ссылки на фото и видео - пожалуйста - в Клуб

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 06.10.2020, 20:14
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
Если говорить о Ап. Павле как о мистике, то эта фраза очень даже удачная....
Я большой противник видеть мистику там где ее по идее не должно быть. Разумеется, в религии есть большой соблазн везде видеть мистику. Даже евреи этого не избежали, хотя казалось бы чего проще: есть книга с записанным законом — исполняй и всё, однако и евреи в конце концов ударились в мистику тоже. Но я еще могу понять если есть какой-то текст, написанный предположительно самим Богом, там еще можно что-то поискать и порасшифровывать. Но послание Павла к Ефессянам это просто письмо обычным неподготовленным людям, написанное так, чтобы его поняли без излишнего напряжения извилин, поэтому если он пишет что собирается бороться "против начальств и властей", значит это именно то самое и есть, значит власти его самого и его последователей конкретно достали, и другого выхода нет.

Теперь по Библии
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
...Бог, как высшая сила дал жизнь человеку и через общение с Собой ввел его в состояние бессмертия, а человек согрешив отпал от Него и стал смерным...
Ты, вероятно полагаешь, что Бог изначально создал человека бессметным. Это заблуждение. Вот почитай Бытие 3:22.
Цитата:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Человек был в одном шаге от того чтобы вопреки воле Бога сделаться не только умным, но и бессмертным, однако этого к счастью или к несчастью не произошло.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"

Последний раз редактировалось АП!; 07.10.2020 в 02:37
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.10.2020, 12:09
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Я большой противник видеть мистику там где ее по идее не ... поэтому если он пишет что собирается бороться "против начальств и властей", значит это именно то самое и есть, значит власти его самого и его последователей конкретно достали, и другого выхода нет.
и Против духов злобы поднебесной. В Китае его то же достали?



Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Теперь по Библии

Ты, вероятно полагаешь, что Бог изначально создал человека бессметным. Это заблуждение. Вот почитай Бытие 3:22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Человек был в одном шаге от того чтобы вопреки воле Бога сделаться не только умным, но и бессмертным, однако этого к счастью или к несчастью не произошло.
Боря, ты пропустил самое главное во второй главе Бытия.
Бытие. Глава 2
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.



Я не полагал и не писал, что Бог создал человека бессмертны. Бог создал его из праха смертным, "и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
В переводе на детский язык - дал праху силы, которые произвели движение = жизнь. Эту силу прах получил от неиссякаемого источника. Человек создан по обоазу и подобию Бога, этим образом и подобием является СВОБОДНА ВОЛЯ. В этой истории не важно кто кого когда из чего сделал. Важны два понятия - ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ. И дан свободный выбор ЖИТЬ или УМЕРЕТЬ. Все остальное - ботва. СВОБОДА ВОЛИ заключается в ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ "16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть," - Питаешься от древа жизни = ХИВЕШЬ, от древа познания - СМЕРТЬЮ умрешь.
Заметь, он не написал, отравишься или просто умрешь если вкусишь от плода. А написал СМЕРТЬЮ умрешь. По детски, СМЕРТЬ = прекрашение действия сил. Т.е. Бог сказа человеку, если вкусишь от древа познания прекратится действие высших сил, от этого ты умрешь.
Огорчу тебя еще больше. Скорее всего, если человек создан по ОБРАЗУ с душею живою , то сад в раю, деревья и плоды - тоже духовные ОБРАЗЫ. Представь что царь издал СМЕРТНЫЙ указ - кто сядет на мой трон, тот СМЕРТЬЮ умрет. Это не значит, что если я сяду на трон, то трон меня убьет. Я умру по СМЕРТНОМУ УКАЗУ, за то, что нарушил его. Поэтому, пожалуйста не думай, что Адам и Ева кушали отравленные плоды с какого то дерева и поэтому умерли. Адам после вкушения физически прожил более 900 лет, но умер (потерял связь с Высшей Вечной силой) сразу после вкушения. По детски, типа, пока телефон подключен к зарядке он может работать бесконечно долго, а если его отключить, через некоторое время разрядится.

В этой гастрономической истории простая мораль. Человек имел СВОБОДНУЮ ВОЛЮ и через нее ЖИЗНЬ, а после вкушения, он стал СТРАСТНЫМ, зависимым от объекта страсти, потерял СВОБОДУ ВОЛИ (т.е. подобие Богу) и стал смертным.
Дальше Бог для временного лечения пропишет человеку лекарства в виде Заповедей, Через них попадет чел в рабство закона. Это такой шанс для оживления свободы воли. Типа, есть желание жить прими волевое решение САМ и подчинись закону, нет желания - свободен дальше умирать.
А еще дальше пошлет Спасителя.
Все что написал, можно понять умом, но это ни разу не торкает. Фишка жизни в проявлении воли. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф. 11:12).

Последний раз редактировалось MIKLI; 07.10.2020 в 12:13
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.10.2020, 13:37
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
...Я не полагал и не писал, что Бог создал человека бессмертны.
А интернет все помнит:
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
...Бог, как высшая сила дал жизнь человеку и через общение с Собой ввел его в состояние бессмертия, а человек согрешив отпал от Него и стал смерным. ...
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
...Скорее всего, если человек создан по ОБРАЗУ с душею живою , то сад в раю, деревья и плоды - тоже духовные ОБРАЗЫ. ...
А сам ты как полагаешь ты с душой или ты — духовный образ? Если деревья и плоды суть духовные образы, за что тогда змею лишили ножек и заставили ползать на брюхе? (Бытие 3:14)
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.10.2020, 14:07
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
А интернет все помнит:
Разучился понимать?
Я писал - через общение с Собой ввел его в состояние бессмертия
Через общение с собой - это не значит, изначально создал бессмертным.


Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
А сам ты как полагаешь ты с душой или ты — духовный образ? )
Я как и Ап. Павел плотян, продан под грех. С грешной душой, потому что страстен. Но если сподоблюсь собственной воли по милости Божьей могу стать образом Его = ПРЕПОДОБНЫМ

Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
.... Если деревья и плоды суть духовные образы, за что тогда змею лишили ножек и заставили ползать на брюхе? (Бытие 3:14)
Снова тебя огорчу. Змея тоже образ. Змеи, даже с ножками не умеют разговаривать с людьми.

Последний раз редактировалось MIKLI; 07.10.2020 в 14:21
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.10.2020, 14:33
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
...Снова тебя огорчу. Змея тоже образ. Змеи, даже с ножками не умеют разговаривать с людьми.
Если Рай, деревья, плоды, змея - все это образы, то в чем тогда грех и за что наказание? За образ?
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.10.2020, 14:37
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Если Рай, деревья, плоды, змея - все это образы, то в чем тогда грех и за что наказание? За образ?
Я уже писал -Грех - это не что то сущее (материальное).
ЭТО ДЕЙСТВИЕ против заповеди. Первая заповедь - Не питайся от древа познания добра и зла. Заповедь была нарушена, поэтому и наказание.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.10.2020, 15:52
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Подожди, вот ты говоришь, что сад в раю, деревья и плоды - духовные образы. Значит Ева ничего такого реально не съела. Ну типа образ. Ну хорошо, образ. А почему она тогда по-твоему должна рожать в муках (3:16), если ничего такого плохого реально не сделала и со змеей не разговаривала?

Может быть все-таки не образы: реально съела, реально разговаривала и теперь реально страдает?
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.10.2020, 17:22
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
.....
Может быть все-таки не образы: реально съела, реально разговаривала и теперь реально страдает?
Чтоб понять как было, нужно знать как будет
"..... ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" Мф. 22:30
и Ап. Павел в послании Галатам пишет
27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.


"Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. " Свт. Григорий Нисский

Последний раз редактировалось MIKLI; 07.10.2020 в 17:44
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.10.2020, 20:34
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Понятно. Дальше давай как-нибудь сам.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
MIKLI (08.10.2020)
  #25  
Старый 08.10.2020, 10:25
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Понятно. Дальше давай как-нибудь сам.
Мне будет тебя не хватать, возвращайся если что....
Не понимаю почему тебя так взволновал вопрос о реальности деревьев, плодов и змея без ножек в книге Бытия? Вот если б ты меня спросил о Дарах Божьих, Которыми причащаются христиане. Хлеб и вино - это образ или реально Кровь и Плоть? Я бы тебе без сомнения ответил - истинно Плоть и истинно Кровь Христовы.
Или спросил меня, что значит СУЩИЙ на небесах? Меня бы переклинило от этого вопроса.

Последний раз редактировалось MIKLI; 08.10.2020 в 10:41
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.10.2020, 12:14
Дядя Федор Дядя Федор вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 14.11.2017
ИНН: 4025418238
Сообщений: 109
Оставил благодарностей: 17
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 2(35)
Дядя Федор заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
Вот если б ты меня спросил о Дарах Божьих, Которыми причащаются христиане. Хлеб и вино - это образ или реально Кровь и Плоть? Я бы тебе без сомнения ответил - истинно Плоть и истинно Кровь Христовы.
офф- каннибализм?
__________________
+7(9О5) 64О9449 Денис Юрьевич
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.10.2020, 15:40
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Дядя Федор Посмотреть сообщение
офф- каннибализм?
офф - это плохо?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.10.2020, 18:47
Дядя Федор Дядя Федор вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 14.11.2017
ИНН: 4025418238
Сообщений: 109
Оставил благодарностей: 17
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 2(35)
Дядя Федор заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
офф - это плохо?
офф- Ранних христиан в этом частенько упрекали, да и классик социализма по этой теме проходился. По крайней мере ребятишки с Соломоновых островов не видят в этом ничего плохого
__________________
+7(9О5) 64О9449 Денис Юрьевич
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.10.2020, 18:56
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Дядя Федор Посмотреть сообщение
офф- Ранних христиан в этом частенько упрекали, да и классик социализма по этой теме проходился. По крайней мере ребятишки с Соломоновых островов не видят в этом ничего плохого
Цитаты будут?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.10.2020, 18:58
Theodor Theodor вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.07.2009
Сообщений: 109
Оставил благодарностей: 75
Поблагодарили 68 раз(а) за 54 сообщений
Рейтинг мнений: 51
Theodor имеет очень хорошую репутацию среди участников Theodor имеет очень хорошую репутацию среди участников Theodor имеет очень хорошую репутацию среди участников Theodor имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата из Миклухо-Маклая подойдет?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:54.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез