[Densing]

собираемся приобрести собственное оборудования для изготовления флексоформ.

нужна помощь в подборе.

печатаем на ПНД и ПВД, максимальный размер форм 50х70см (можно сократить до 40х60 см.)
в день 5-6 флексоформ

оборудование рассматриваем CtP с водовымывным или термо (?)

посоветуйте какое лучше (доступнее, экономически оправданней)

может варианты где купить (посмотреть, пощупать), илу у кого проконсультироваться.

[newteh]

https://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=782988

Cольвентные или водовымывные пластины для флексоформ
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=583823

Или вариант сухой проявки (термальная технология)
http://forum.print-forum.ru/showthre...07#post2390007
http://forum.print-forum.ru/showthre...48#post3226048
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=722802

[Flexo1976]

Добрый день.
Точный выбор правильной формной технологии и и типа оборудования зависит от многих факторов. Хотя реально из опыта большинства флексо предприятий при печати именно спиртовыми красками, водные и термальные пластины - не самые лучшие варианты... Готов все обсудить.
D.tokmantsev@nlcompany.ru
Дмитрий 8-985-1041606
Всегда к Вашим услугам!

[Flexo1976]

Денис,
Указанные Вами электронный адрес и телефон, не действительны. Не могу связаться с Вами.
Жду от Вас контакта.
В соответствии с почти 20-и летним опытом по этой теме, помогу Вам в Вашем вопросе.
Жду звонка или письма -
8-985-1041606
D.tokmantsev@nlcompany.ru

[Фархад Юзикаев]

Дмитрий, почему же это водовымывные формы не подходят для печати спиртовыми красками?)))))

[Flexo1976]

Фархад, конечно же подходят.. Как можно и на автомобиле Lexus, например, картошку возить, только Зачем, если с этим и Жигули справятся.. Если клиент готов переплачивать и иметь привязку к одному, максимум, двум поставщикам, то ради Бога. В реалии для этих целей (здесь и так производство не 'экологичное') и производства, сольвентные формы более актуальная альтернатива. Сам таких производств водных форм для печати спиртовыми красками, запустил не мало..; только по выше обозначенным моментам, эти клиенты в бОльшинсте случаев закрыли своё водное формное производство (перешли на сольвентные пластины или на готовые сольвентные формы).
Но, если человек желает именно водные пластины для своих целей, не вопрос, поможем.[/QUOTE]

[Фархад Юзикаев]

Дмитрий, если говорить о самостоятельном производстве форм, то и водная технология, и термальные пластины имеют огромные преимущества над сольвентными. Вы правильно определили роль сольвентным пластинам - "жигули".
А вот теперь если сравнивать водную и термальную технологию, то тут есть над чем подумать... Рекомендую обратить внимание на первоначальные затраты на оборудование в обоих случаях.

[ARS67]

Сообщение от Фархад Юзикаев

водная технология, и термальные пластины имеют огромные преимущества над сольвентными.

Какие преимущества?

[EugeneТМ]

Сообщение от ARS67

Какие преимущества?

Поддерживаю коллегу, хотелось бы узнать о преимуществах..а то может статься, что прогресс уже давно впереди а мы на месте топчемся, не знаем

Под термальными понимается fast технология?
В таком случае что с водными что с Фаст пластинами будет ограничен спектр этих самых пластин и их производителей. Если для первых понадобится минимум оборудования: ctp и процессор "все в одном", то для вторых ещё и термо проявка и соответствующие расходники. Насколько я понял выбор автора пал в сторону этих технологий ввиду короткого времени изготовления. Чтож, если Вас все вышеперечисленное устраивает, дело дальше в калькуляции.

[newteh]

Сообщение от EugeneТМ

с Фаст пластинами будет ограничен спектр этих самых пластин и их производителей

Зачем вам много? Вначале был один производитель, потом два, счас вроде 4 только по нашей стране. Пластины для "плоской точки" вроде тоже предлагаются, мы не берем, они есс-но дороже.

Как далеко шагнула технология по спирту и воде в плане скорости изготовления? Мы со своей фаст очень часто удивляли заказчиков, переделывая пластину в течении часа. Обычно если на тестах надо было макет менять, заказчик уже был готов на "завтра продолжение", а тут - сходили на обед и продолжаем.
А сколько спасенных по сроку тиражей, когда, например, убивалась форма, тираж не снимался, печатники отправлялись на чай-перекур-уборку рабочего места и через час-полтора продолжали без потери времени на перестройки и перемывки туда-сюда. А сколько случаев, когда заказчик утверждал текст в конце рабочего дня, а на завтра тираж отдай - чуть задержался и вывел формы (ночью формный участок не работает) и ночью напечатал.
Оперативность - это важно.

[RPavel]

Сообщение от newteh

Как далеко шагнула технология по спирту и воде в плане скорости изготовления?

И вот Фаст реально печатает не хуже сольвента?

[Flexo1976]

Фархад, можно долго рассуждать.. Назовите в России! хотя бы одну типографию, печатающую спиртовыми красками с водных и термальных форм...! В случае сольвентных назову - сотни... У термальных проблема - с линейными размерами форм из реальной практики (когда одна крупная типография заменила комплекс Fast на сольвентный комплекс) , у водных - экономика.. Фархад, надо не голословно утверждать по теории, а 'влезать в шкуру' клиента, как он будет работать.. Я сам ратовал в своё время только за водные формы, но это не всегда уместно и оптимально...

[Flexo1976]

Повторюсь, покажите реальную типографию в России, печатающие с водных форм спиртовыми красками...).

[EugeneТМ]

Сообщение от newteh

Зачем вам много? Вначале был один производитель, потом два, счас вроде 4 только по нашей стране. Пластины для "плоской точки" вроде тоже предлагаются, мы не берем, они есс-но дороже.

Как далеко шагнула технология по спирту и воде в плане скорости изготовления? Мы со своей фаст очень часто удивляли заказчиков, переделывая пластину в течении часа. Обычно если на тестах надо было макет менять, заказчик уже был готов на "завтра продолжение", а тут - сходили на обед и продолжаем.
А сколько спасенных по сроку тиражей, когда, например, убивалась форма, тираж не снимался, печатники отправлялись на чай-перекур-уборку рабочего места и через час-полтора продолжали без потери времени на перестройки и перемывки туда-сюда. А сколько случаев, когда заказчик утверждал текст в конце рабочего дня, а на завтра тираж отдай - чуть задержался и вывел формы (ночью формный участок не работает) и ночью напечатал.
Оперативность - это важно.

Лично мне важно не столько количество производителей, а разнообразие ассортимента и качество, так как репроцентр. Качество подразумевает стабильность геометрии, износостойкость форм, наличие плоской точки, работающего микрорастрирования. Если бы термальная и водная технология все это давали - с радостью бы перешёл!
По поводу оперативности:
Формы kodak - сушка 60 минут, запись на ctp - не более 5 минут, в остальном тех процесс стандартный для сольвентных пластин. Вот и прикиньте, шагнула ли вперёд технология?! Про воду вообще молчу.

Задача, поставленная автором, представляется мне так:
Полимер всегда один, несколько форм в день, линиатуры скорее всего низкие, зачастую плашки. Если все так, то с сольвентом автор может привезти себе головняк с его утилизацией, а ставить регенерацию на такой объем на мой взгляд не очень целесообразно по деньгам, хотя нужно. Гораздо выигрышей смотрятся в его случае другие вышеописанные технологии, но нужно учитывать их реальное применение в подобных типографиях. Также меня очень интересует стойкость водных и термальных пластин к спиртовым краскам, буду признателен.
Ctp однозначно CDI, оптимальный формат 90 х 120. Под этот формат и выбирать остальное оборудование, не забывая и о расходниках.

[Flexo1976]

Все верно. Реальное время изготовления сольвентных форм сократилось. Плюс у этого процесса - это стабильность процесса изготовления форм, точнее вымывания. Полимер с пробелов растворяется в сольвенте и процесс стабилен. При этом именно типография со пиритовыми красками не будет иметь 'головняка'..У них и так есть вредные растворители, испарения, вытяжки регенерация и т д.. В случае же водных, основной вопрос в их бОльшей стоимости (значительно, почти на 50 %..), а также в не идеальной стабильности изготовления водных 'щелочных' форм типа Cosmolight, Aquagreen, Optima, AWP (именно эти типы водных пластин уместны для флексо спиртовых красок) - полимер выдирается с пробелов, не растворяется, и не минуемо загрязняет вымывную секцию и может переходить на следующую форму при её изготовлении.. Но, и так работать можно; хотя, в реалии по этим причинам люди водные пластины для печати флексо спиртовыми красками не используют.. Но, в ближайшее время одно предприятие таки попробует.... Плюсы воды ясны - экология.. Скорость.... Да, опять же из опыта, определенные типы водных пластин, устойчивы к спиртовым краскам, это факт.
Касательно же СТР - не Esco один на рынке, ещё Screen есть.. Кстати, скоро будет инсталляция такового в том числе и для спиртовых красок..
Коллеги, то есть, у всех технологий есть плюсы и минусы, идеала нет.. И каждый пользователь выбирает по 'своему вкусу и цвету"...