Согласен, пусть будет.
не гарантирую, что буду часто посещать, но если копирайты, то думаю можно будет разбирать и тут и там.
А на "народе" или еще где, это не принципиально. Главное результат, для чего все это создавалось. А на платном хосте или бесплатном, это вопрос риторический.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Уважаемые форумчане!
Волею судеб пришлось столкнуться (точнее - начинаю сталкиваться) с глубокой печатью. Немного теории известно о принципе работы, приходилось наблюдать за процессом печати.
Естественно, возникают вопросы (возможно не совсем правильно получится изложить их, заранее приношу свои извинения , надеюсь профессионалы меня поймут).
1. УФ-лаки: как применяются, особенности, необходимо ли переоборудование печатных секций?
2. Изготовление печатного слоя формных цилиндров с помощью полимеризации, а не меднения. Если можно - рассказать об этом подробнее и (по возможности) подсказать контакты компаний, которые этим занимаются.
3. Установка коронатора для печати на пленке. Насколько это необходимо или можно добится аналогичного результата используя "правильные" краски?
4. Ламинация. Необходимо переоборудовать/добавлять секцию в машину или лучше приобрести специализированную машину (рулонный ламинатор)?
Спасибо.
1. УФ-лаки: как применяются, особенности, необходимо ли переоборудование печатных секций?
Какая цель?
Хм... Глубокая обычно ориентирована на изготовление гибкой упаковки. Уф краски, как и лаки не рекомендуется к применению, где присутствуют продукты питания.
К тому же, глубокая ориентирована на высокую скорость, и еще не известно, как поведет себя лак.
Проблема закрепления на невпитывающихся материалах.
Чисто технически, не вижу проблем для этого метода на глубокой. Только что уф лампы встраивать в сушилку.
Других конструктивных особенностью не вижу.
Цитата:
Сообщение от saint_diver
2. Изготовление печатного слоя формных цилиндров с помощью полимеризации, а не меднения. Если можно - рассказать об этом подробнее и (по возможности) подсказать контакты компаний, которые этим занимаются.
Вот это совсем не понятно. Что это? Для чего какая либо полимеризация? Опять же, цель какая? Для такого случая берите резиновые рукава прямой лазерной гравировки у Репропарка.
Цитата:
Сообщение от saint_diver
3. Установка коронатора для печати на пленке. Насколько это необходимо или можно добиться аналогичного результата используя "правильные" краски?
Я бы сказал не краски, а скорее материала, но и это не панацея. До момента установки коронатора, нам хватало определенных проблем, но после установки, про них на порядок пришлось с удовольствием забыть.
Так, что если бы стоял вопрос брать или не брать, то я бы рекомендовал брать.
Цитата:
Сообщение от saint_diver
4. Ламинация. Необходимо переоборудовать/добавлять секцию в машину или лучше приобрести специализированную машину (рулонный ламинатор)?
А это сложный вопрос. Но если обратить внимание на себестоимость, то получается выгодней иметь встроенный. За одну единицу времени мы получаем готовую продукцию, а не полуфабрикат. Да и человеко-людей меньше задействовано.
Но и тут есть свои нюансы.
Как правило материалу по технологическим меркам необходимо отлежаться, что бы остаточный растворитель вылетел, и меньше было бы проблем при ламинации, вернее в результате данного фактора.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Какая цель?
Вот это совсем не понятно. Что это? Для чего какая либо полимеризация? Опять же, цель какая? Для такого случая берите резиновые рукава прямой лазерной гравировки у Репропарка.
Скорее всего я неправильно выразился.
Имелось в виду что: обычно формные цилиндры изготавливаются нанесением медного слоя гальваникой, а потом на нем выбивается рисунок и хромируется. Плюсы - долговечность, минусы - очень большая стоимость изготовления одного цилиндра. Чтобы удешевить эту часть используется нанесение полимерного слоя вместо меди, по которому выбивается рисунок. Плюсы - дешевизна (в разы, если не на порядок, дешевле), скорость изготовления; минусы - намного меньший ресурс по сравнению с медным слоем - около 10-20 тыс. оттисков (для нас это сейчас не важно, пока планируются небольшие тиражи).
Вот хотелось бы узнать как осуществляется этот процесс и кто этим занимается (желательно в Украине).
По УФ-лаку - это будет упаковка, но не для пищевых продуктов
По коронатору - что вообще из себя представляет это устройство, каким образом устанавливается (чисто теоретически)? Просто "слышал звон, да не знаю где он"...
И еще - скорость сейчас далеко не самое главное, т.к. тиражи пока планируются небольшие.
... используется нанесение полимерного слоя вместо меди, по которому выбивается рисунок. ...
Можно первоисточник, откуда Вы взяли эту информацию. А то я живу и ничего не знаю
Там ведь не только медь, но еще и хром, что бы защитить ту же медь от износа. А если это будет полимер, то не совсем понятно, как хром будет держаться, ведь нужна какая то сцепка.
Вообщем, я впервые слышу о чем либо подобном. Если бы такая технология и была, думаю многие уже на нее подсели.
А на счет дешевле, то это как сказать. Наварить в рапорт полимер, тоже не малого стоит. К тому же его шлифовать и полировать не хуже, а то и лучше придется. Точить то в размер однозначно надо будет. Следовательно и оборудование должно быть специфическим, т.к. неординарная технология. Ну и как следствие цена отнюдь не дешевле, а скорее в разы дороже будет.
Так, что, может проще, по старинке, как все?
Касаемо коронатора, то поищите в интернете. На это много написано. Покопайтесь в архивах Курсива.
Это так же будет разбираться на нашем ближайшем семинаре.
Ну а в общих чертах:
Цитата:
Коронирование - это обработка поверхности электрическими разрядами, которая делает возможным стабилизацию физико-химических эффектов на поверхности. Вслед за освобождением электронов, на листе происходит реакция окисления, которая увеличивает поверхностную энергию полипропилена и улучшает его пригодность для печатания. Срок действия приблизительно 3 месяца, величина обработки по умолчанию > 38 дин/см.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Первоисточник - люди, оснований недоверять которым у меня нет. Причем, рассказывали, что подобные разработки велись еще со времен СССР и вполне успешно. Полимер наносится сам по себе, без слоя хрома, судя по их словам. Но из-за того что он "сам по себе" - и тиражестойкость маленькая. Как-то так...
Ув. Олег, вы упоминали о резиновых рукавах прямой лазерной гравировки. Можно об этом подробнее или ссылку для ликбеза? Может это оно и есть, но мы по-разному это называем?
Ну, как вариант, за этим вопросом можно обратиться непосредственно в Репропак.
Они на пару с Кодаком на выставке проводили презентацию по данной технологии
Цитата:
«Прямое лазерное гравирование на рынке флексографии»
Но имейте ввиду.
Гильзы или валы им делает Лигум что сразу говорит о стоимости.
Устройство прямого гравирования тож не дешевое.
Ориентировочная цена минимум в 3 раза, а то и в 5 больше, чем за обычное клише.
К тому же, вы сами говорите, какой жесткости вам нужна резина. А вот это вы уже как нибудь сами угадывайте.
Но даже и в этом случае, не все так просто.
Шероховатость резины не позволит нормально счищать краску с пробелов, что автоматом влечет за собой фонение.
И еще не маловажный фактор.
Подумайте сами.
Вал, по мере износа можно перегровировать, что является значительно дешевле, чем заказывать новый. Наростить и убрать диаметр, так же дешевле.
А теперь резина или полимер.
При переделке, вам выльется в ровно то же самое, ну может чуть дешевле, исключая балванку вала или рубашки. Любая переделка подразумевает что диаметр будет стачиваться, либо на меньший, либо для того, что бы снова наращивать (в чем я собсно не уверен, т.к. возможны всякие расслоения). Так, что каждый раз придется заказывать новые клише.
И в чем Вы хотите выгадать? Что дешевле?
Я всегда считал, что головняк никаких денег не стоит. Пусть дороже, но проще и надежней.
Но, как получается, что не дешевле, и в основном еще из-за узкой направленности.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
День добрый. Человек наверное слышал о советской разработке по травлению цилиндров с помощью промежуточного копировального слоя.Там действительно применялось что-то сродни светочуствительному полимеру.
Исходя из своего опыта и знаний, на Украине вам никто в таком вашем хотении не сможет помочь. Даже компания УКРПЛАСТИК такой вещью не интересовалась, так как это в итоге экономически не выгодно.Просто побаловаться и потратить деньги - ""это не наш метод".
Глубокая печать работает минимум на средних скоростях флексы(150-180м/мин).Если только вы не будете использовать азиатские машинки с лилипутскими электросушечками.
Проблемы с работой с продуктами УФ линейки начнуться ещё на стадии тестов, так как под такие продукты надобно хорошенько поработать с параметрами гравировки валов. Так что даже для промупаковки не всё так просто будет.
Да и как известно : всё новое - это хорошо забытое старое.
А с какой максимальной величиной раппорта вам доводилось сталкиваться при глубокой печати? Просто некоторая часть документации по машине была благополучно утеряна, а найти ее ооочень непросто (точнее - нереально).
Я на глаз прикинул, что максимальный диаметр формного цилиндра, который должен влезть в машину составит порядка 40 см. Это реально? Или центробежные силы могут наделать очень много неприятностей?
И еще: существенна ли разница междя ракелями для флексопечати и для глубокой печати? Возможна ли замена одних на другие?
Последний раз редактировалось saint_diver; 09.07.2013 в 13:44
А с какой максимальной величиной раппорта вам доводилось сталкиваться при глубокой печати?...
Это конструктивные особобенности оборудования, и сугубо индиидуальны для моделей.
для кого то может 400 максимумом, а для кого то менее 600 не ставят.
Ведь есть и оччень большие машины.
Что бы определить максимальный размер цилиндра, промеряйте радиус от центра оси крепления формного до задней стенки корыта, поднятого до уровня этой оси, за минусом не менее 10 мм, что бы ненароком не чиркнуло.
К тому же, масса так же играет значение. Бывают и под 200, но в среднем по 70 кг.
Цитата:
существенна ли разница междя ракелями для флексопечати и для глубокой печати? Возможна ли замена одних на другие?
По сути нет, но можно сказать и да.
Разница к выбору качества ракеля, стали. на флексе это не так заметно, ди и претираются там ракеля быстрее. На гравюре притереть ракель практически не возможно. Да и нет времени. Любая микроскопическая зазубринка, неважная заточка, приводит к полошению.
Так что к вопросу о ракеле подходить стоит очень серьезно. Это такой же технологический инструмент, которым можно как и испортить, так и увеличить качество печати.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Что бы определить максимальный размер цилиндра, промеряйте радиус от центра оси крепления формного до задней стенки корыта, поднятого до уровня этой оси, за минусом не менее 10 мм, что бы ненароком не чиркнуло.
К тому же, масса так же играет значение. Бывают и под 200, но в среднем по 70 кг.
...
Машина большая, ширина печати около 1600 мм, хотя и сравнительно немолодая, 1979 г.в. И конструкционная/технологическая особенность корыта такова: в нее ставится вал переноса краски, который, в свою очередь, смачивает краской формный цилиндр. А ограничением для размера формного цилиндра уже является не вал с корытом для краски, а станина для крепления ракеля: расстояние от оси формного цилиндра до кромки ракеля (с запасом порядка 10-20 мм) составляет порядка 200 мм, тобишь размер раппорта составит порядка 1200 мм. Как-то мне на глаза попадались скудные характеристики машины из этой же серии, но с заметно меньшей шириной печати (630 мм); так вот там величина раппорта указывалась до 700 мм. Ну, соответственно возник вопрос: можно ли впихнуть больше? Тем более, что это необходимо...
Ну, вы сами и ответили на свой вопрос. А считать корыто или станину, уже не пренципиально. Я про станину потому и не написал, что если задрать корыто до уровня, или сверить, то оно так и получится. Понятно, что если вал больше, то и корыто ниже, и тогда ограничением будет являться танина с ракелем. Вылет ракелядержателя определяет оператор, как собственно и высоту его.
Кстати, не стоит считать кромку ракеля отправной точкой при измерении диаметра. Ракель подается как вперед так и назад, как вверх, так и вниз. Отправной точкой, с запасо не менее 20 мм можно считать выступающие части станины ракеледержателя. Потому и говорю - корыто, что оно максимально приближенно к этим частям.
А ракель вы задрали вверх, и он нормально счищает под своим положенным углом.
Смотрите, может быть еще то, что до такого радиуса корыто не сможет опуститься, или не поднимится печатный. То же обратите на эти параметры внимание. Если самым близким окажется станина, так тому и быть, значит диаметр меряем по ней.
Поищите подобные модели в интеренте. Может кто и продает машины, подобные вашей, и с их предложения можно будет понять технические характеристики.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Кнопочка СПАСИБО есть)) Она означает как то, что вы соглашаетесь с коментариями, так и слово благодарности.
Рапологается в правом нижнем углу сообщения.
А ще есть заначочек - весы. То же, своего рода одобрям-не одобрям.
Распологается в вернем правом углу сообщения.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Я, кстати, прикинул по массе.
При радиусе цельномедного формного цилиндра в 200 мм и длине 1600 мм его масса составит ≈1,8 т Это даже не 200 кг, и не 70 кг точно...
Существуют ли способы "облегчить" формные цилиндры?
Кнопочка СПАСИБО есть)) Она означает как то, что вы соглашаетесь с коментариями, так и слово благодарности.
Рапологается в правом нижнем углу сообщения.
А ще есть заначочек - весы. То же, своего рода одобрям-не одобрям.
Распологается в вернем правом углу сообщения.
Наверное, я еще не набрал достаточного количества сообщений - у меня такая кнопка не отображается, а весы отображаются только на своих сообщениях. На чужих отображаются только #номер сообщения и восклицательный знак в красном треугольнике
Ну а мелкий шрифт - офтоп как никак На некоторых форумах за это в "баню" отправляют.
Последний раз редактировалось saint_diver; 09.07.2013 в 17:13