Вопрос по анилоксам и углам - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.01.2018, 15:51
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вопрос по анилоксам и углам

Добрый день, коллеги!
Делал растровые (цмиковые) работы на комплекте анилоксов со стандартной формой ячейки (шестиугольник, 60 градусов угол). Верстальщик всегда выставлял при обработке заказов офсетные углы, всё печаталось нормально.
Теперь решил на новую печатную машину взять новый комплект высоколиниатурных анилоксов для печати растровых работ, форма ячейки - вытянутый шестиугольник и, соответственно, углы ячейки там уже другие (вроде 75 градусов и 15).
Вопрос: а смогу ли я печатать на анилоксах с новой формой ячейки старыми формами (где офсетные углы выставлены)? Или нужно флексоуглы закладывать?
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.01.2018, 18:13
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Подсказать не смогу. Не приходилось. А что мешает попробовать? Всеравно перепрофилироваться придется. Вот, поставьте старые профильные формы, и посмотрите.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.01.2018, 18:39
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Подсказать не смогу. Не приходилось. А что мешает попробовать? Всеравно перепрофилироваться придется. Вот, поставьте старые профильные формы, и посмотрите.
Вопрос в покупке)) у меня добро есть на покупку одного комплекта. Если комплект с вытянутой ячейкой не покатит для старых форм - мне придётся перевыводить огромное количество форм. Поэтому и стоит вопрос - пойдёт или не пойдёт
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.01.2018, 20:23
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Brun'n'G Посмотреть сообщение
Вопрос в покупке)) у меня добро есть на покупку одного комплекта. Если комплект с вытянутой ячейкой не покатит для старых форм - мне придётся перевыводить огромное количество форм. Поэтому и стоит вопрос - пойдёт или не пойдёт
Однозначного ответа не даст НИКТО, просто потому что даже в случае совпадения углов анилокса и формы (как при использовании офсетных углов на 60-градусных анилоксах - совпадают ДИАГОНАЛИ структур 3х красок) муар возникает далеко не всегда. В теории это обязано зависеть от соотношения линеатур, но и тут четких схем расчета "на коленке" не особо известно, а заниматься рядами Фурье в практическом производстве никому не посоветуешь.

Соответственно, что будет при совпадении углов анилокса и как минимум одной их 2х рисующих красок можно узанть только на практике. Хотите знать - рискуйте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-01-30_19-19-15.jpg
Просмотров: 117
Размер:	71.5 Кб
ID:	147276  
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.01.2018, 10:34
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Я тут недавно получил муар в одном цвете. Много лет не имели проблем с офсетными углами при 60 градусном анилоксе. А тут пурпурный пантон с поперечным градиентом дал непериодический муар в определенном проценте растрового поля. При замене анилоксов с меньшего на больший, заменой лент, данный эффект только менял свое положение в проценте растра.
Пришлось для данного дизайна менять угол растра.
Так, что тут вопрос очень широкого спектра изучения.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.01.2018, 11:51
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Думаю, скорей всего страшных проблем не будет.
Вообще по углам растра тема была, и что я хочу сказать - эти углы растра приходится тасовать под разные дизайны, особенно если в растр постоянно пантоны подмешивать.
Элементарный пример - прямые периодические линии растяжкой вдоль направления печати, модно нынче в дизайне использовать. Их растр надо под углом 0 градусов (или 90) делать, в независимости какая это краска, иначе получается "гребенка". К моей досаде, каждый раз допечатники этот момент пропускают, а переделывать формы чаще всего поздно (время - цигель-цигель).
А если эти линии в дизайне под углом, скажем, 20 градусов, то и растр делать под этим же углом, естественно все остальные краски в растре поворачивать на 30 градусов и т.д. Но это уже совсем идеально, к сожалению почти всегда так не делается

Это я к чему - у нас какие только углы не делаются - проблем конфликта с углом ячейки на анилоксе (стандартная 60) не припомню ни разу. Соотв. и с 75 не будет.

Последний раз редактировалось newteh; 31.01.2018 в 11:54
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.01.2018, 12:14
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо всем ответившим! Будем рисковать! )
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.01.2018, 13:03
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Думаю, скорей всего страшных проблем не будет.
[CUT]

Увы, но отсутствие негативного опыта - во что я готов поверить:
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Это я к чему - у нас какие только углы не делаются - проблем конфликта с углом ячейки на анилоксе (стандартная 60) не припомню ни разу.
СОВСЕМ не означает, что при других условиях
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Соотв. и с 75 не будет.
Может и не будет. А может - будет. Корректный ответ можно получить только опытным путем...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.01.2018, 13:23
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Brun'n'G Посмотреть сообщение
Спасибо всем ответившим! Будем рисковать! )
Риск - дело благородное. Очень будет интересно узнать результат!
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.01.2018, 13:39
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Риск - дело благородное. Очень будет интересно узнать результат!
В марте получу анилоксы, отпишусь. Сам жду не дождусь результата) По логике вещей, на вытянутой ячейке муарить может циан или маджента. И то не на всех работах.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.01.2018, 14:28
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
А вот пришла мыслЯ.
С муаром ладно, но теоретически может усугубиться другая проблема: точки по растру (это когда большая линиатура растра да еще малый процент точки, да крупная ячейка анилокса - вершина растра макается в ячейку, хватает большую каплю и получаются хаотичные кляксы-точки некрасивые).
Так тут увеличенные ячейки-корытца, если и угол растра будет совпадать - там большая часть точек в кляксах будет... В общем, когда все факторы совпадут - получиться феерично в отрицательном смысле.
Производители анилоксов молодцы, конечно, хоть бы объяснили причину выбранного угла.

Это так - в порядке размышлений...

Последний раз редактировалось newteh; 31.01.2018 в 14:33
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.01.2018, 14:37
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
А вот пришла мыслЯ.
С муаром ладно, но теоретически может усугубиться другая проблема: точки по растру (это когда большая линиатура растра да еще малый процент точки, да крупная ячейка анилокса - вершина растра макается в ячейку, хватает большую каплю и получаются хаотичные кляксы-точки некрасивые).
Так тут увеличенные ячейки-корытца, если и угол растра будет совпадать - там большая часть точек в кляксах будет... В общем, когда все факторы совпадут - получиться феерично в отрицательном смысле.

Это так - в порядке размышлений...
Пардон, не понял, почему тогда со стандартной ячейкой такого не бывает? Из-за меньшей площади ячейки? Или излишек краски цепляется только при совпадении углов? Логично предположить, что плоская точка растра сможет решить проблему?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.01.2018, 16:57
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Brun'n'G Посмотреть сообщение
Пардон, не понял, почему тогда со стандартной ячейкой такого не бывает? Из-за меньшей площади ячейки? Или излишек краски цепляется только при совпадении углов? Логично предположить, что плоская точка растра сможет решить проблему?
- бывает со стандартной точкой, ох как бывает, но больше площадь - больше вероятность, а гвоздём в крышку может оказаться как раз угол растра одинаковый: с углом ячеек, отличных от угла растра - точки будут проявляться хаотично, а с совпадающими углами - буквально все (ну это я так думаю, там всякие факторы могут быть. я ж эксперименты соответствующие не проводил).
- плоская точка уменьшает проблему, конечно, но не убирает совсем.
Но это всё крайние случаи, когда надо ядрёный анилокс на высоколиниатурный растр, в местах, где площадь точки стремится в ноль.

Последний раз редактировалось newteh; 31.01.2018 в 17:03
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 14:11.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез