[kmax]

Планируется организация Цифровой типографии. рассматриваю эти две машины. Обладатели подскажите какова надежность этих машин. Обслуживать придется в основном самим. С сервисом у нас проблема. как часто их нужно калибровать.
Надеюсь на понимание

[Игорёк]

Машины примерно равные. Чтобы сделать выбор надо бы вам уточнить комплектацию и цены. У бицхаба (это которая КМ) по-лучше с лотками ситуация, по рассчётной цене печати. Параметр "красотищщи" оттиска у Ксерокса на мой взгляд по-лучше. И раздобыть запчасти проще.

Комплектация предлагается вам какая? Рипы какие? Уточните и поделитесь с нами этой инфой

Планируется организация Цифровой типографии. рассматриваю эти две машины.

Продавцы указали вам вполне традиционные варианты для старта салона. Не обманули. Модели популярные.

Обладатели подскажите какова надежность этих машин. Обслуживать придется в основном самим. С сервисом у нас проблема.

Любая техника ломается. В неумелых руках чаще. В заботливых реже.
Какую бы вы модель не выбрали берите сразу комплект запчастей. Попросите сервисную службу подготовить вам таковое предложение на основании их данных по мини-складам.

Опять-таки важен уровень подготовки вашего оператора. Один блоками будет менять за три минуты (и будет по своему прав) другой устранит неполадку затратив три часа времени, одну ватную палочку и 50 грамм спирта. К примеру у меня (сейчас тружусь на DC-5252) можно при появлении полосы заменить принт-картридж на цвет, можно заменить коротрон в сборе, можно заменить только проволоку коротрона, можно почистить его (последнее время балуюсь 646 растворителем). Все четыре решения верные, совершенно разные по бюджету, но и применимы в разных ситуациях. В общем всё относительно в плане ремонта. Почти всё в машинах ремонтопригодно, надо лишь знать где постучать, где покрутить и что потереть. Находясь в большом городе проще заключить контракт, чуть что вызывать сервисанта и менять машину кусками. На периферии видимо придётся самому учиться всему.

Думаю что в плане ремонта выиграет Xerox, по той простой причине что он лучше известен пользователям интернета и легче найти решение, не дожидаясь инженеров. Но это не значит что Ксерокс надёжнее, просто таких машин больше А ломаются все машины. От цены по-моему это не зависит.

как часто их нужно калибровать.

Что касается калибровки... Вопрос забавный )) Особенно в свете того факта что вы находитесь далеко от столицы.

Во-первых не ясно что вы подразумеваете под этим словом. Некоторые функции корректировки цвета есть в самой машине и можно сказать что "калибруется" она сама при каждом запуске на печать. Но если вы решили по серьёзному создавать профили под печать и бумагу с помощью iOne к примеру, то тут несколько сложнее. Вы готовы 5К евро выложить за это сомнительное удовольствие?

Во вторых любую ЦПМ можно калибровать три раза в день и после каждого сквознячка от открытой форточки. ...и всё равно не поможет ))) Но бывает что единожды настроенная машинка стоит годами и не сползает по настройкам. Многое зависит от помещения, режима работы, влажности, климата, бумаг которые вы используете, вспышек на солнце и верного шаманского бубна.

Настоятельно советую вам выкинуть вопросы калибровки из головы. Делаете пробу клиенту, даёте на подпись и печатаете. Не мудрите. Цифра это не офсет. Тут проще на глаз в цвет попадать в присутствии заказчика изменив цвет в макете, чем регулярно профилировать машину.

Для изготовления цифровых цветопроб под сторонние тиражи используйте струйные принтеры и софт под них. Есть множество бюджетных решений в этой области, но к обсуждаемым вами машинам всё это не имеет никакого отношения ЦПМ пусть живёт сама по себе на своих тиражах и со своими файлами. По крайней мере я не встречал чтобы кто-то поступал иначе.

Хотите что-нибудь откалибровать, чтобы хвалиться перед клиентами — откалибруйте дизайнеру монитор, предварительно решив вопрос с освещением помещения. Это тоже ничем вам не поможет, но даст повод говорить что у вашего дизайнера откалибрована его графическая рабочая станция. Звучит?

И готовьтесь что может случиться так что машина не будут вас беспокоить долгое время. Это не значит что всё в порядке и всё работает. Любой машинке нужна профилактика. Почистить ролики, протереть спиртиком датчики, осмотреть печку, поцеловать в крышку. Будет ласка и забота — будет прибыль и работа

Успехов вам.
И не бойтесь сделать выбор между машинами. Главное не в нём.

[Игорёк]

Вы в своём районе конкурентов изучали?
Какие у ближайших соседей машинки?

Подумайте о том что есть положительный момент в том чтобы взять машину другой марки. Из маркетинговых побуждений. У вас всегда будет преимущество на каком-то виде материала, будет другое качество оттиска, а значит появятся шансы оттянуть со временем часть клиентов которым ваше качество полюбится.

С другой стороны если отношения будут хорошими, а машина будет того же семейства, можно будет договариваться о совместных закупках расходников, запчастей, появится шанс на взаимовыручку.

[grade]

Сообщение от Игорёк

Что касается калибровки... Вопрос забавный )) Особенно в свете того факта что вы находитесь далеко от столицы.

Во-первых не ясно что вы подразумеваете под этим словом. Некоторые функции корректировки цвета есть в самой машине и можно сказать что "калибруется" она сама при каждом запуске на печать. Но если вы решили по серьёзному создавать профили под печать и бумагу с помощью iOne к примеру, то тут несколько сложнее. Вы готовы 5К евро выложить за это сомнительное удовольствие?

Если не калибровать рип 5501, градиент может стать или радугой, или ступеньками. Особенно на неновой машине. Также будут плавать полутона 15% и ниже день ото дня. Говорю как реальный пользователь. Калибруемся каждый день, иногда по 2 раза и перед каждым тиражом с градиентами. Пробег машины под 600, все ресурсники меняются вовремя.
Айваном калиброваться не очень удобно, да и дрожание рук оператора тоже иногда накладывает свой отпечаток. Лучшие результаты имхо дает калибровка при помощи ДТП-32. Есть и то, и другое, могу сравнивать.

[kmax]

Сообщение от Игорёк

Комплектация предлагается вам какая? Рипы какие? Уточните и поделитесь с нами этой инфой

комплектации базовые, рипы на 5501 - IC-408 fiery, на dc242 - EFI Fiery

Конкуренты (скорее партнеры) - две 6501, две dc242, dc 7000, и штук 10 - с452 и им подобных.

[Blind]

Сообщение от gart25

У нас стоит Xerox 252 у соседей КМ6500.
Конкуренция однако.
Итак по сути вопроса.
Расходники. Ребята это песня, на рынке по всему СНГ масса расходников Xerox завезенных из Европы. Цены на печки и барабаны отличаются значительно от официальных предложений премьер партнеров Xerox, можно найти новую печку в сборе от DC240/250 за 16 000 Руб. Поэтому себестоимость отпечатка у нас ниже, чем у господ с Коникой. Мы печатаем на всех материалах - меловка, диз. картон. Используем две печки - одна для чернухи (визитки, А4-ки, и.т.д.), другая для чистовых работ на меловке SRA3.
Печки меняются просто, как барабаны на ризографе. Тут есть проблемы у Коники - у них печка не съемная и меняется тока инженером, т.е. если пошла борозда от диз. картонов или еще какие затыки - ты попал. КМ продавцы гнут на то что печка у КМ разборная все детали по отдельности можно заказать/купить и то что меняются валы отдельно, сейчас для DC240/250 продают печные валы по 200$ заменить сможет и толковый печатник.
Качество печати на меловке - изумительное. Что б кто не говорил разрешение 2400х2400 реальное. Плашки с глубоким цветом, но это при условии не запускать машину, нужно выполнять регламентные работы.
Сервис. Подобрали вменяемого сервисного партнера по Ксероксу. Благо выбор есть.
Печатаем примерно 20 -30 тыс. в месяц.
Резюме такое - если руки не кривые и следить за машиной - вопросов не будет, а если возникают, мне все расказывают и показывают.

уже не смешно даже читать эти бредни в каждой теме под разными никами. пишите честно - продам бу DC2ХХ и не морочьте людям голову..
со своими "реальными" 2400х2400 dpi (это на машине то у которой рип ВСЕ рипует в 600 на 600)

[ArtDigital]

Сообщение от kmax

Планируется организация Цифровой типографии. рассматриваю эти две машины. Обладатели подскажите какова надежность этих машин. Обслуживать придется в основном самим. С сервисом у нас проблема. как часто их нужно калибровать.
Надеюсь на понимание

Про Конику ничего сказать не могу.
По 242 легко.
Из плюсов действительно быстро заменяемая печка, скажем для фактуры одна, для плашек вторая. Ну и конечно хорошие цвета.
Из минусов: сразу стоит приготовиться к закручиванию листа на выходе, речь идет о плотных бумагах, дизайнерских, самоклейке и т.д. конечно неприятно, но не смертельно.
Также несовмещение лица с оборотом в среднем на 0.5-1мм, но требовать чего-то лучшего от машины такого класса смысла нет.
И самое главное, ужасное качество фотобарабанов, можно разориться, в среднем отбежав ресурс 40% барабан можно выкидывать, все они идут восстановленными.
А продаются как новые.

[Bear_D]

Сообщение от ArtDigital

Также несовмещение лица с оборотом в среднем на 0.5-1мм, но требовать чего-то лучшего от машины такого класса смысла нет.
И самое главное, ужасное качество фотобарабанов, можно разориться, в среднем отбежав ресурс 40% барабан можно выкидывать, все они идут восстановленными.
А продаются как новые.

Не знаю как на Xerox, на Конике пользователь может настроить смещение лицо-оборот для точного совмещения. Этот параметр можно запомнить для определенного типа бумаги и использовать его по умолчанию.

Позвольте полюбопытствовать, а откуда инфа про восстановленные барабаны на Xerox?

То kmax
Если коллеги используют подобный аппарат,то для Вас это плюс, как и сказано было выше можете друг друга выручать. Думаю и тогда возможные проблемы с обслугой будут решаться легче.

С другой стороны, не представляю себе продажу (покупку) аппарата такого класса без поддержки продающей конторой. Да и разве телефон отменили?

[kmax]

на сколько на конике хорошо держится цвет после инсталяции,

[ЦифраМиг]

Сообщение от kmax

на сколько на конике хорошо держится цвет после инсталяции,

Ну смотря как его на инсталляции положат, так и будет держаться
Вы сами понимаете, что написали?

[grade]

Сообщение от ЦифраМиг

Ну смотря как его на инсталляции положат, так и будет держаться
Вы сами понимаете, что написали?

Думаю, вопрос был насчет градаций на уровне железа.
Как долго аппарат может печатать без каких-либо калибровок.

[kmax]

да верно

[Bear_D]

По 5501.
По опыту тех кто работает с такими аппаратами, желательно хотя бы несколько раз в месяц производить калибровку. Желательно.
Если готовитесь отпечатать серьезный заказ, то перед ним так же очень желательно !!! произвести калибровку.
Так же калибровка потребуется перед печатью на нетепичной или сложной бумаге.

Процесс калибровки много времени не занимает, так что у опытного пользователя проблем с этим процессом возникнуть не должно. Даже если вопросы возникнут, объясним пошагово как и что необходимо делать.

[1241629]

Калибровку или линеаризацию?

[kmax]

Нашел бу dc242 пробег 60000, печатает хорошо, что придется менять ???