[трактирщик]

Есть 580 вал. Хотел увеличить длину оттиска на несколько миллиметров. Взял староое клише с плашкой во весь диаметр вала чтобы не было проскальзывания материала.
Наклеил один дополнительный скотч 0.55 длина оттиска осталась 580. Наклеил два скотча дополнительных, ничего не поменялось 580. Наклеил три скотча, шестерни анилокса и формного вала уже в минимальном зацеплении, а длина оттиска 580 все равно.
Почему так происходит?
Между клише которое клеил на один скотч и на четыре почти 10 мм разницы, куда они деваются?

[Махамуз]

Потому что шестерня не поменялась, она в любом случае будет давать 580 мм.

Тут вроде подробно это разобрали: https://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=765005

[Artur]

Сообщение от трактирщик

Между клише которое клеил на один скотч и на четыре почти 10 мм разницы, куда они деваются?

Чудес не бывает))
Если наклеивается одно и тоже клише то длина печатного следа не увеличится, но расстояние между ниии должно увеличиваться по любому

[трактирщик]

Эту тему я прочитал. перед тем как вопрос задать. У топикстартера было написано в первом посте что будут дефекты печати при изменении длины окружности с помощью скотча. И в одном из ответов сказано что такие вещи от лукавого и будут дефекты.
Я так понял что будут дефекты, но все же почему раппорт вообще не меняется непонятно.
Было еще предложение для топик стартеру изучать теорию зубчатых передач и упоминание про размерные цепи.

Видимо где то там надо искать ответ на этот вопрос. Более конкретных обьяснений я не нашел.
По идее при увеличении диаметра вала мы при настройке и шестерню отводим, почему не меняется общая длина окружности всего вала и соответственно раппорт?

[трактирщик]

Сообщение от Artur

Чудес не бывает))
Если наклеивается одно и тоже клише то длина печатного следа не увеличится, но расстояние между ниии должно увеличиваться по любому

Я делал клише с минимальным стыком из старых плашек во весь вал. Разница в длине, между тем клише которое клеил как обычно на один скотч и тем которое на четыре была почти 10 мм. А длина оттиска полученного при замере по стыку была всегда 580

[Dmitry Petrash]

Сообщение от трактирщик

Я делал клише с минимальным стыком из старых плашек во весь вал. Разница в длине, между тем клише которое клеил как обычно на один скотч и тем которое на четыре была почти 10 мм. А длина оттиска полученного при замере по стыку была всегда 580

Так и будет. Как уже было сказано, длина оттиска определяется ШЕСТЕРНЕЙ, а не клише. Клише просто проскальзывает больше или меньше. При соответствии шага шестерни и клише проскальзывания нет

Вот если нет вала нужного рапорта, а есть шестерня - тогда подобные упражнения могут дать результат, без замены шестерни - НИКАК.
И как следствие: если шаг зуба 10 мм, то можно сделать либо 580 либо 590. 585 возможно на шестеренчатой машине с шагом 5 мм, 583 или 587 - ТОЛЬКО на сервоприводе.

[Махамуз]

Скорость материала и скорость вращения шестерни жестко связаны, и не изменяются относительно друг друга. Получается что за один полный оборот (360 градусов) шестерня проходит 580 мм в линейном эквиваленте (т.е. это длина окружности равная С=2хПИхR, в этом выражении единственная величина, которой "можно управлять" это радиус, ПИ величина постоянная), чтобы увеличить это расстояние при сохранении остальных параметров необходимо добавлять зубья в шестерню (увеличить радиус шестерни), за счет чего увеличится радиус самой шестерни. Наклеивая дополнительно скотч на сам вал вы никоим образом не увеличиваете длину окружности шестерни(расстояние, которое проходит шестерня за один оборот), у вас только увеличивается непосредственно длина формного вала. Получается что материал за полный оборот шестерни (360 градусов) проходит 580 мм, а вал за это же время получается должен пройти немного больше ( т.к. за счет скотча мы увеличили длину окружности самого вала), допустим 582 мм., а шестерня за этот же полный оборот проходит также 580 мм. Получается что линейная скорость формного вала выше скорости материала, в итоге получается что форма немного трет по материалу, т.к. он движется медленнее, и эти 582 мм формного вала за счет более медленного движения материала ужимаются до 580 мм. Если бы с увеличением радиуса формного вала (а соответственно и его линейной скорости) была возможность увеличить скорость движения материала на такую же величину, то на выходе мы бы получили 582 мм. А если увеличить скорость материала без увеличения радиуса печатного вала, то получим те же 582 мм, но при этом скорость вала будет ниже скорости материала, и оттиск будет как бы растягиваться.

[трактирщик]

Я не могу понять как получается что у шестерни не меняется расстояние которое она проходит за оборот ведь мы меняем глубину на которую зубья сходятся, когда отводим вал, для того чтобы печать настроить на увеличенную за счет скотча длину окружности формного вала.

[Махамуз]

А почему она должна изменится, радиус шестерни не меняется, соответственно и длина окружности шестерни не изменится.

[Махамуз]

У вас сколько зубьев в шестерне?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от трактирщик

Я не могу понять как получается что у шестерни не меняется расстояние которое она проходит за оборот ведь мы меняем глубину на которую зубья сходятся, когда отводим вал, для того чтобы печать настроить на увеличенную за счет скотча длину окружности формного вала.

Потому что сведение-развеление шестерен меняет только "качество" зацепления, но не развертку ее делительной окружности. Она как проходила 580 мм (длину делительной окружнося) за один оборот, так и проходит.
Что меняется - радиус поверхности клише, он дествительно становится больше, соответственно и длина окружности "по клише" будет большею. Вроде бы поверхность более толстого клише должна "проходить" больше по материалу, но вместо этого клише просто "проскальзывает" по нему ("бежит" быстрее) и на оттиске остается та же длина.
Изменить длину оттиска может ТОЛЬКО ЗАМЕНА ШЕСТЕРНИ, и ваш эксперимент это убедительно доказал.
Может стоит прислушаться к словам нескольких людей и попробовать сделать то, что советуют более опытные?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Махамуз

А почему она должна изменится, радиус шестерни не меняется, соответственно и длина окружности шестерни не изменится.

Вангую, что либо 58 либо 116 )))))))))

[SDM12]

Сообщение от трактирщик

Я не могу понять как получается что у шестерни не меняется расстояние которое она проходит за оборот ведь мы меняем глубину на которую зубья сходятся, когда отводим вал, для того чтобы печать настроить на увеличенную за счет скотча длину окружности формного вала.

Шестерню открутите и прижмите формный вал, тогда получите оттиск бОльшего формата, который будет уже зависеть от того сколько скотча Вы наклеете. Формный вал будет вращаться за счет печатного вала. Потом посмотрите на качество печати и решите устроит так или нет. Стык от формы будет постоянно смещаться относительно остальной печати, если она есть.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от SDM12

Шестерню открутите и прижмите формный вал, тогда получите оттиск бОльшего формата, который будет уже зависеть от того сколько скотча Вы наклеете. ...

Ничего хорошего не получится. Проблема в скольжении. Может случиться что вал вовсе не будет вращаться из-за скольжения по краске.

[трактирщик]

Обьясните где все же ошибка. Как я понимаю делительная окружность − это теоретическая окружность зубчатого колеса, на которой модуль и шаг принимают стандартные значения d = Z · m. Она не меняется и исходя из нее подбирают вал скотч и клише для нормальной работы печатной машины.

Но у нас при подклейке точка зацепления зубов сдвигается и мы имеем диаметр какой то окружности называемой начальной. Начальными называют окружности, которые в процессе зацепления перекатываются одна по другой без скольжения. Я так понял их может быть сколько угодно в зависимости от межосевого расстояния между шестернями. Мы его как раз скотчем и последующей перенастройкой машины увеличиваем.
Диаметр начальной окружности считается по формуле dy=Z*mY где my модуль зуба на начальной окружности.

Я так понимаю что при изменении начальной окружности, ( при обычных условиях равна делительной) с помощью увеличения межосевого расстояния ее диаметр увеличивается, перекатывание зубьев идет уже по этой окружности, а при расчетах надо брать не ее а все равно делительную. Вот этого я не пойму.

Зубов 116. Я собственно уже опыты закончил, шестерню заказать не могу так как расмер не стандартный хотел получить. Хочу понять для себя.
Читал тут про шестерни
https://student-com.ru/%D0%B3%D0%B5%...80%D1%8B.html?