1С для полиграфии - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Программное обеспечение для полиграфии


Программное обеспечение для полиграфии для автоматизации редакций, типографий, кописалонов ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 13.05.2010, 16:13
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Бурно обсуждают одни и те же люди. Главное - желание.
А Вы заметили какая в той теме посещаемость?
Или это одни и те же люди 2000 раз зашли?
Не буду спорить, может, это обсуждающие сами столько "нащелкали"...

Я к тому - что тема живая и интересная не только тем, кто ей занимается вплотную.
А желание у меня есть :-), иначе я бы и не высовывалась на таком уважаемом форуме и не пыталась бы что-то для себя понять
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.05.2010, 17:01
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Да тут дело не в проблемах, а в попытке подменить одно понятие другим.
Например,
"+ один из лидеров (в России) на рынке ERP".
И дальше:
"Думаю, что немало реально используемых инсталяций на базе 1С в:
- оптовая торговля;"

Если мы коснемся какой-то узкой специализации, даже в оптовой торговле (например, молоком или чем угодно), то нет вообще никаких оснований утверждать о лидерстве 1С.

Да, 1С решает какие-то проблемы, можно его доработать (если знаешь как), сделать более-менее работающую систему, но:
1. назвать лидером в любом узко выбранном сегменте - это уже слишком.
2. назвать систему, ориентированную на бухгалтерский учет, системой управленческого учета некорректно.
3. построить полноценный управленческий финансовый учет - нереально.

Возражения?

Сергей, в каком количестве конфигураций 1С вам довелось разбираться? Сколько сторок кода вы написали в 1С? Сколько вы знаете изнутри организаций, использующих 1С для управленческого учета?

1С-это среда разработки, в которой кроме всего прочего есть ряд специализированных объектов, с помощью которых можно быстро создавать специализированные программы, в том числе и для бухгалтерского учета.
Если исторически сложилось, что чаще всего 1С применяют в бух.учете, еще не означает что в ней нельзя создать качественную управленческую систему. Их большое количество.
У раруса есть конфигурация по управлению ресторанным бизнесом. Есть конфигурация по управлению гостиницей (и широко распространена).
Типовые конфигурации 1С имеют хорошее качество. По крайней мере те, с которыми я сталкивался, вполне решают поставленные перед ними задачи.

Зачем вы дискредитируете своих коллег по цеху ?
Подобные суждения и порождают стену недоверия.
Конечно, 1С не панацея от всех бед. И есть очень неудачные решения на 1С. Но это беда не 1С, а низкой квалификации конкретных исполнителей.

Есть много очень хороших специалистов, которые создают решения, стабильно работающие годами.
Я против того, чтобы всех ставили в один ряд низкосортных конфигурастов.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.05.2010, 17:27
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Честно - ни одной.
Назвать корову лошадью не значит доскакать на ней до канадской границы за 10 мин.


Хорошо.
Я сегодня отгрузил товар на 100 р, а деньги мне придут через месяц. За 2 месяца больше никаких сделок и расходов. Какую прибыль я получил в этом месяце и какую в следующем? Что об этом скажете Вы, 1С и система управленческого учета?


Вот - опять та же самая подмена слов. 1С для бухгалтера как идеальный калькулятор для полиграфиста - это я так заявляю. И где грязь?
И Вы, Сергей, несомненно будете возмущены, когда я заявлю, что print-expert невозможно использовать при программировании чипов в мобильных телефонах. И тем не менее я это заявлю.
Сергей, ваша тема раскрыта.
Это называется ничего не знаю, но обовсем готов поговорить.
Прощайте.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.05.2010, 19:51
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
2 МАСС

Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Единственное, что осталось непонятым, так это зачем было создавать print-expert, если все вопросы давно решены в 1С или других бухгалтерских программах, а вопрос лишь в их настройке и адаптации под конкретное предприятие, что решается легко наймом хорошего 1С-программиста.
Не понимаю я Вас, Сергей. Затеваете везде спор, а оказывается "устриц то вы не пробовали". Слово не воробей...
Так Вы славу и почет не заработаете.

ПС: Насчет Пенова, удовлетворю Ваше любопытство (сам он о себе все равно ничего не напишет).
Насколько знаю, он создал системы управленческого учета на базе 1с для Апострофа, Варианта, Ориентала, ХГС и других фирм. Причем, первые из этих систем прекрасно работают уже более 3 лет без его дальнейшего участия. Кроме этого, он помогал многим конфигурировать и поддерживать покупные продукты 1С (чтоб поставщики не борзели :) ), и сейчас иногда этим занимается.
И если он и позволяет себе что-то критиковать, то только вооружившись серьезными аргументами.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.05.2010, 20:49
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Сообщения, не относящиеся к теме, удалил

Оставил только свой ответ создателю темы

Последний раз редактировалось MACC; 13.05.2010 в 21:27 Причина: Удалил еще одно лишнее сообщение
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.05.2010, 04:04
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Хороший специалист сможет реализовать практически любую учетную программу на базе 1С. В том числе и для полиграфии.

Еще раз повторюсь, 1с7.7 и 1С8 очень достойные продукты.
Причем РОССИЙСКИЕ!

Та кривизна, на которую попадают на практике, чаще всего обусловлена кривизной рук конкретных исполнителей низкой квалификации.
Аргумент "Российские"... имеет малый вес. Вы ездите на Российском авто? Типографии печатают на российских машинах?
Почему это важно? В России нет экспертов в бизнес-процессах.
А значит и описывать эти процессы некому.
__________________
zakaz@tipografiya.site
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.05.2010, 04:14
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
вставлю и здесь свои "пять копеек" :-)

Писали последнюю программу расчета с программистом на базе семерки 1С. Расчет и отчеты именно для этой типографии были реализованы великолепно и очень удобно! Как интересный конструктор. Кроме того, прямая связь с бухгалтерией. Но может, это просто программист был гением...
Можно что угодно написать с нуля. Вопрос только в затраченных средствах. Можно например начать с операционной системы - винда же несовершенна. ))

Нужно определиться с тем, что такое система управления....
Калькулятор+пара отчетов?
Сколько можно заплатить за этот функционал?

Либо АСУ - это полноценная MIS.
Сколько будет стоить 1С с подобным функционалом?
__________________
zakaz@tipografiya.site
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.05.2010, 04:27
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Обычно все зависит от требований к системе, соответственно и сравнивать нужно системы с равным (средним или топовым) функционалом.
И кроме прайсовой стоимости системы есть еще расходы на внедрение, железо, поддержку, апгрейды, зарплату операторов и т.п.
__________________
zakaz@tipografiya.site
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.05.2010, 04:57
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Можно что угодно написать с нуля. Вопрос только в затраченных средствах. Можно например начать с операционной системы - винда же несовершенна. ))

Нужно определиться с тем, что такое система управления....
Калькулятор+пара отчетов?
Сколько можно заплатить за этот функционал?

Либо АСУ - это полноценная MIS.
Сколько будет стоить 1С с подобным функционалом?
Эта система и планировалась не как калькулятор с парой отчетов, а как полноценная MIS для конкретного предприятия (расчет, склады, производство и т.д.), но без планов ее дальнейшей продажи и адаптации под другие типографии.
Поэтому по стоимости при продаже ничего не могу сказать, но в то время руководителям это обошлось недорого, т.к. это держалось больше на энтузиазме (моём и программиста).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.05.2010, 11:59
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Аргумент "Российские"... имеет малый вес.
Но всетаки вес имеет. Еще дедушка Крылов неплохо написал "..а сало русское едят.."

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Почему это важно? В России нет экспертов в бизнес-процессах.
А значит и описывать эти процессы некому.
А пользоваться есть кому? Может вам тогда не торопиться здесь, в России, предлагать свою программу. Ведь мы здесь все такие никчемные...Подумайте об эмиграции :)
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.05.2010, 12:00
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Эта система и планировалась не как калькулятор с парой отчетов, а как полноценная MIS для конкретного предприятия (расчет, склады, производство и т.д.), но без планов ее дальнейшей продажи и адаптации под другие типографии.
Поэтому по стоимости при продаже ничего не могу сказать, но в то время руководителям это обошлось недорого, т.к. это держалось больше на энтузиазме (моём и программиста).
Тогда давайте разбираться, возможно Вы поменяете мое мнение о 1С.

Что было реализовано?
Отметка факта выполнения операции была?
Доска планирования производства была?
Какие отчеты можно было получить из системы?
__________________
zakaz@tipografiya.site
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.05.2010, 12:11
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Но всетаки вес имеет. Еще дедушка Крылов неплохо написал "..а сало русское едят.."
Да, согласен, Россия всегда идет самобытным путем. Но на мой взгляд те же китайцы более правы - нужно использовать чужой опыт, чтобы не набивать шишки на своем.

Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
А пользоваться есть кому? Может вам тогда не торопиться здесь, в России, предлагать свою программу. Ведь мы здесь все такие никчемные...Подумайте об эмиграции :)
Это Вы так захотели услышать ))

А в эмиграции делать мне нечего - ТАМ установлено больше 7000 систем PrintSmith. Есть офисы (разработчики + поддержка) в Англии, Германии и США.
__________________
zakaz@tipografiya.site
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.05.2010, 12:52
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
портал Принт-Форум - мой бизнес-проект
 
Регистрация: 21.10.2001
Сообщений: 1,853
Оставил благодарностей: 7,773
Поблагодарили 5,950 раз(а) за 2,676 сообщений
Рейтинг мнений: 2607
Альбомов(фоток): 2(66)
Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute
смердяковом запахло ....

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Да, согласен, Россия всегда идет самобытным путем. Но на мой взгляд те же китайцы более правы - нужно использовать чужой опыт, чтобы не набивать шишки на своем.
....
А в эмиграции делать мне нечего - ТАМ установлено больше 7000 систем PrintSmith. Есть офисы (разработчики + поддержка) в Англии, Германии и США.

Если Вам нечего делать в эмиграции - зачем плевать в свою страну?
__________________
генеральный директор ООО "Агентство экономической информации РусПром"
издатель электронного СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Пенов Сергей (14.05.2010)
  #29  
Старый 14.05.2010, 13:06
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Потому что любить свою страну и объективно относиться к положению дел в ней - разные категории.

Вам нечего сказать плохого в адрес своей страны?
Вам нравится коррупция и безнаказанность?
Вам нравятся дороги?
Цены может быть нравятся?
Или наше налоговое законодательство?

Это всё и многое другое - объективная реальность, но это не значит, что мы с Вами не любим свою страну.
__________________
zakaz@tipografiya.site
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.05.2010, 16:42
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Тогда давайте разбираться, возможно Вы поменяете мое мнение о 1С.

Что было реализовано?
Отметка факта выполнения операции была?
Доска планирования производства была?
Какие отчеты можно было получить из системы?
Отметка о факте выполнения операций планировалась на этапе создания расчета. Реализовать не успели. Причины описывала в соседней ветке "Опрос об АСУП"
Была создана структура расчета своеобразными блоками - допечать, печать, БПП. Причем расчет всех материалов, которые использовались при изготовлении заказа - по нормам. Вплоть до ветоши. Также рассчитывалась по времени (по нормам) выполнение заказа. При оформлении расчитанного заказа в работу он отправлялся в книгу заказов, а далее на производство. В чем состоит сложность формирования очередности заказа и отметок о его выполнении, если есть все данные? Отчеты были разные. И по складу, и по выполненным заказам и по заказам в "работе", по оплатам. Даже по рассылке обязательных экземпляров в разные инстанции был отчет (если Вы знаете, что это такое).
Для меня на тот момент одно из самого приятного было то, что автоматически формировался матотчет с ценами по каждой позиции. Причем формировался он по отгруженным позициям. Даже если с одного печатного листа один заказ в конце месяца отгружался, а второй оставлся на складе, то матотчет формировался, самостоятельно списывая материалы, которые которые относились только к отгруженному (в пропорциональном отношении), так требовала бухгалтер. Такая же система работала и с заказами, отгруженными частями.
Оговорюсь, что до этого работала на относительно большом (более 100 человек) предприятии и там тоже всё планирование производства было в 1С (не знаю в какой версии), но расчеты были более "ручные". Нормально и там был реализован процесс перехода заказа от участка к участку, даже не скажу сколько точно пользователей было в системе. Поэтому при создании новой программы у меня не возникало сомнений, что всё реализуемо.
Я не программист, я не знаю, насколько это сложно. Но то, что это работало - щупала своими руками еще в 2003-2004 году.

Извините, но я как-то не очень понимаю какой-то напряженной обстановки именно между программистами. Зачем доказывать, что какая-то платформа лучше или хуже. Если кому-то удалось реализовать выполнение расчета и учета на любой из платформ - это ж замечательно! Полиграфия - непаханое в этом отношении поле, работы всем хватит. Мне, как пользователю, всё равно в какой программе работать, лишь бы всё правильно было и проблем не было.
Понимаете, когда программисты начинают спорить насчет каких-то проблем в программах и "ругаться" непонятными для пользователя словами, то, например, у меня и, думаю, у многих "непрограммистов" наступает ступор. Ведь для большинства всё это очень сложно. А еще если непонятно, решаема проблема или нет. Может, и это является определенным препятствием во внедрениях АСУП..
Я, просидев практически 2 года за плечами программистов, ставя им задачи, всё равно в программировании, можно сказать, ничего не понимаю. Единственное - я перестала пугаться проблем и могу просто спокойно дожидаться их решения программистами. Что-нибудь всё равно придумают ;-), варианты всегда есть ;-)
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:52.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез