Да, термал с внктренним барабаном есть - но там тот же IR лазер, так что хрен редьки... Проблемы с механикой есть и будут всегда где есть дижущиеся части, вопрос насколько они серъезны. Crossfield справляется с ними немного лучше чем Creo, на мой взгляд
Да, термал с внктренним барабаном есть - но там тот же IR лазер, так что хрен редьки... Проблемы с механикой есть и будут всегда где есть дижущиеся части, вопрос насколько они серъезны. Crossfield справляется с ними немного лучше чем Creo, на мой взгляд
какая разница, какой лазер? были бы фиолетовые пластины бинарными - было бы совсем прекрасно.
но нет пока, к сожалению. да и термальные пластины не все к таковым относятся.
Кстати, менеджеры любят называть системы СтП "цифровыми". если на то пошло, системы с бинарными пластинами более "цифровые".
теперь вот еще беспроцессные появились пластины. в технике всегда есть магистральный путь и есть тупики - большего или меньшего масштаба.
А насчет лазеров... поставщики любят считать сгоревшие лазеры. У конкурентов. Я предлагал им открыть статистику - сказали, что еще нет ее. Теперь она уже наверняка есть. Так что если уж на то пошло, чем по новой вешать лапшу на уши, пусть раскроют карты: у кого, сколько и чего погорело. Я думаю, андрею Федотову это будет тоже полезно. не так ли?
На самом деле соглашусь с Михаилом - писать (расписывать, расжевывать) всю информацию по СtP-устройствам, а также преимуществам одной технологии над другой просто ЛЕНЬ и МУТОРНО...
Есть же специализированные журналы "КУРСИВ", "ПАБЛИШ", "ПОЛИГРАФИЯ", где за последние 2-3 года эта тема очень сильна раскрыта как продукт-специалистами компаний поставщиков, так и представителями типографий.
А кто уже потенциально готов приобрести оборудование, то продавцы к Вам с удовольствием приедут - только свисни...
А жаль, что не готовы, ведь далеко не все готовы принять Ваше приглашение - потенциальный рынок СТР Москвой не ограничивается...
А в чем проблема - мне кажется, Вы из Москвы как раз. Если да - то почему нет ;) ? Но, конечно, не Москвой одной. (Я сам, кстати, большую часть сознательной жизни провел в Питере). В этом случае у нас есть сеть филиалов (как и у наших конкурентов). Задавать клиент может любые вопросы, и обещаю, они будут отвечены. Самими нашими региональными людьми. (И в этом моя работа - наших специалистов учить, пестовать и лелеять.) Нами, по их запросу, если недолелеяно. В необходимых случаях - прилетим из этой самой Москвы.
А не готов писать то, что FedotovAndrey просит по простой причине. Результатом должна стать рекомендация - выбрать именно это, потому и поэтому. Не думаю, что это возможно. Если бы было возможно - все остальное уже отмерло бы, а продавалось только модель А и Б.
А вот задача понять, что именно нужно в данном конкретном случае - задача, которую можно и нужно решить. Что и предлагаю.
На самом деле соглашусь с Михаилом - писать (расписывать, расжевывать) всю информацию по СtP-устройствам, а также преимуществам одной технологии над другой просто ЛЕНЬ и МУТОРНО...
А г-н Fedotov Andrey этого и не просил.
Он предложил лишь заполнить что-то типа анкеты, попросив ответить на конкретные вопросы, которые, кстати сказать, в большинстве своём и не предполагают пространных разъяснений (кроме, разве что - последнего).
Как писать статьи в профильную прессу я знаю на собственном опыте. И как трудно сделать осознанный выбор в пользу того или иного поставщика/технологии - тоже. Особенно для тех, кто покупает за свои кровные и не ведётся на "предложения, от которых трудно отказаться". Для того, чтобы обрести ясность в своих предубеждениях-предпочтения в отношении СТР даже ездила на Друпу. Многое для себя прояснила. Но любая дополнительная информация - то самое "лыко в строку", которого иногда не хватает, чтобы принять окончательное решение.
Цитата:
Сообщение от MikeMac
А не готов писать то, что FedotovAndrey просит по простой причине. Результатом должна стать рекомендация - выбрать именно это, потому и поэтому. Не думаю, что это возможно.
А Вы не думайте, что это нужно. Просто представьте, что Вы общаетесь не с потенциальными покупателями и реальными конкурентами, а с заинтересованными в предельно-ясной информации профессионалами. :)
... ну вот... уже есть кое что..:))) лиха беда - начало...
В своей повседневной работе, мне например, каждый день приходится "расписывать и разжевывать" какие-то (как правило одни и те же) моменты деятельности нашей фирмы... да, муторно... чаще лень ... но приходится продавать, а ещё и учить продавать наши услуги ... как говорится сколько натопаешь - столько налопаешь...
Все мои "вопросы" носят в первую очередь цель разобраться с оборудованием вообще, на уровне пользователя/обывателя, и, под свои нужды в частности... Я стараюсь не пропускать статьи, обзоры и прочую дополнительную информацию из каких бо то нибыло источников, стараюсь больше общаться со специалистами, но как правило в остновном - это продавцы нахваливающие своё и "хающих" не своё оборудование ...
Продажа, да - деньги, но и покупка - тоже деньги... вот сейчас например лежит у меня 2 предложения и 1,5 на словах... да, стандартно -грамотные, много чего там предложено... есть и такое, что "просто нельзя отказаться"... но всё это (пока) всего лишь кот в мешке... на данный момент критериев выбора не так велик, умение продавать и компентентность продавца, фирма/бренд продавца и ЦЕНА... пока всё... а ведь пока неучаствующие в выборе критерии механики, софта и моральная, физическая, материальная обременительность эксплуатации - где то там на непопределённом плане.
Но день за днём вопросов возникает всё больше и больше, на которые не всегда сразу, а чаще вообще не находишь ответов... А самый главный тормоз - это наличие времени, на скаку ЭТОТ вопрос решать не хочется, не хотелось бы и зацикливаться на каком либо конкретном продавце, а уж тем более полностью довериться конктретной личности, пусть даже не только по моему мнению весьма компетентному в этом вопросе...
Время для встречь и устных разговоров с продавцами ещё не настало, потому как надо хотя бы немного разобраться самому (наверняка и не мне одному...) и развеять все дополнительные детали уже непосредственно на встрече... мы обязательно поговорим, а для продуктивного разговора немного надо "подучить язык" )))
*** *** ***
Давайте ещё раз для ястности, НА ПЕРВОМ углубленно-ознакомительном ЭТАПЕ, получения рекомендации для определения выбора целью не стоит, как для конкретного оборудования, так и для преимущества технологии вообще... давайте коллективно нарисуем общую картину, своего рода некий обзор не только по технологии, но и по конкретному оборудованию, как минимум в рамках даной конференции... т.е. не рекомендации, а обзор, для "нас", потенциальных или "обречённых" покупателей.
Выбирать всё равно "нам" в силу какихто там решений или обстоятельств... а "мы" за ценой не постоим...:)))
Юрий, я давно пытаюсь разобраться в процессе, но никак не возьму в толк что такое "бинарность". 0 или 1, есть инвормация или нет - это все для информационных систем, для полимерицации опредениение бинарности весьма неоднозначно и влияет в основном на форму точки на пластине. Если на термальную пластину нанесены допустим два сополимера и полимеризация произойдет под воздействием теплового излучения, идеальной передачи формы точки ждать не приходится - все равно произойдет нагревание некоторой зоны находящейся рядом. Да, она будет по форме напоминать прямоугольник (если смотреть сбоку) и квадрат,круг или другую форму если смотреть сверху. При видимом излучении - это трапеция сбоку и круг сверху. При накате краски на форму мы получим что на сверхжесткой точке краска ложится на вершину точки и "свешивается" с ее краев или ложится на вершину трапеции и стекает на ее края. Для процесса печати по-моему и то и другое одинаково. Может я чего-то не понимаю в этом, но нормального, внятного описания и определения бинарности пластин я пока не нашел.
Если можете поделиться информацией - буду признателен.
Полимеризация - это для негативных пластин. И для фотополимерных, т.е. не бинарных по определению. Позитивные термальные работают иначе: лазер обрабатывает пробельные элементы и они разрушаются в проявителе.
См. http://www.polygramma.narod.ru/oCtP.html
Грубо говоря, если я и перепроявил, то 2% исчезнет не раньше 20%.
От проявки зависит толщина эмульсии, а не процент растра. Всего делов... Но это главное!
и чем разница? разрушаем полимер до мономера или сшиваем мономер до полимера. обрабатываем пробельный или печатный элемент - вот и вся разница, бинарность от этого не наступает. Проблем меньше, согласен, но вылететь тоже могут, а если процесс стабилен и калиброван то невелика разница. Наверное бинарность пластин - это наличие их на складе. 0 - нет, 1 - есть. Дальше разница заметна будет за градацией 200 Lpi
Полимеризация - это для негативных пластин. И для фотополимерных, т.е. не бинарных по определению. Позитивные термальные работают иначе: лазер обрабатывает пробельные элементы и они разрушаются в проявителе.
См. http://www.polygramma.narod.ru/oCtP.html
Грубо говоря, если я и перепроявил, то 2% исчезнет не раньше 20%.
От проявки зависит толщина эмульсии, а не процент растра. Всего делов... Но это главное!
Исходя из такого определения - аналоговые формы также "бинарны" - засветил, проявил и радуйся...
Исходя из такого определения - аналоговые формы также "бинарны" - засветил, проявил и радуйся...
Я сам работал копировщиком. Я до сихъ пор на стабильность термала смотрю как на чудо.
Там же вуаль на пленке плюс диффузия в раме. Поэтому бинарности нет.
и чем разница? разрушаем полимер до мономера или сшиваем мономер до полимера. обрабатываем пробельный или печатный элемент - вот и вся разница, бинарность от этого не наступает. Проблем меньше, согласен, но вылететь тоже могут, а если процесс стабилен и калиброван то невелика разница. Наверное бинарность пластин - это наличие их на складе. 0 - нет, 1 - есть. Дальше разница заметна будет за градацией 200 Lpi
Бинарность наступает оттого, что скорость взаимодействия проявителя с засвеченной эмульсией в несколько раз больше.
У фиолетовых при перепроявке сначала исчезнут мелкие точки...
А если процесс стабилен...
Когда-то царь Филипп выставил ультиматум спартанцам: сдавайтесь добром, а если я возьму ваш город, сожгу, поубиваю, камня на камне не оставлю...
Спартанцы любили краткость и ответили одним словом: "Если".