Сейчас в помещении летом пожарче стало, 27 градусов, для определения вязкости нужно использовать поправочный коэффициент в зависимости от температуры? т.е. если я правильно понимаю это делается так: померил вязкость краски она равна 19 сек, используя поправочный коэфф (из таблицы) получается, что фактическая вязкость равна 19*1,4474 = 27,5 сек. Рабочая вязкость наших красок (18-23 сек), я хочу сделать вязкость 20 сек, т.е. получается мне надо с 19 сек разбавлять до 13, 8 сек (20/1,4474 = 13,8)? Я все правильно понимаю, подскажите пожалуйста? Печатать будем спиртовыми красками. Визкозиметр Sata DIN 53211, отверстие 4 мм.
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74
Последний раз редактировалось Андрей Николаевич; 05.07.2018 в 10:35
Сейчас в помещении летом пожарче стало, 27 градусов, для определения вязкости нужно использовать поправочный коэффициент в зависимости от температуры? т.е. если я правильно понимаю это делается так: померил вязкость краски она равна 19 сек, используя поправочный коэфф (из таблицы) получается, что фактическая вязкость равна 19*1,4474 = 27,5 сек. Рабочая вязкость наших красок (18-23 сек), я хочу сделать вязкость 20 сек, т.е. получается мне надо с 19 сек разбавлять до 13, 8 сек (20/1,4474 = 13,8)? Я все правильно понимаю, подскажите пожалуйста? Печатать будем спиртовыми красками. Визкозиметр Sata DIN 53211, отверстие 4 мм.
что за бред как вы к этому пришли? откуда к вам попала эта информация
Всё нормально. Только вы не умножайте. Делить надо.
Например:
Рабочая температура 20°С
рабочая вязкость при данной температуре например 22"
При коэф.1 будет вязкость будет 22"
Но, если в цеху холодно, 13°С, тогда берем 22 / 0,6875=32"
И, если у нас жара 28°С, то в таком случае 22 / 1,5278=14,4"
Все верно. Так, что пользуйтесь своей табличкой на здоровье! Это правильное решение изменять вязкость в зависимости от температуры.
Чем выше температура, тем ниже вязкость. очень полезная табличка.
Я у себя использую иной визуальный шаблон, который по сути отражает то, о чем говорил выше.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 06.07.2018 в 18:59
Причина: Проблема с математическими знаками
Разъясните пожалуйста, в принципе, если вы измеряете вязкость при той же температуре при которой будете работать, то для чего вам поправочный коэффициент?
И хорошо бы определиться с терминами, мне встречалось - вязкость рабочая и фактическая, может и еще какая бывает. Где об этом написано?
Кроме Олега, кто-нибудь корректирует вязкость в зависимости от температуры в цехе?
действительно, кто как делает, а точнее как правильно все таки?
например технолог нашего поставщика красок, на мой вопрос, ответил, что не надо корректировать в зависимости от температуры, просто измерять во время печати, и доводить до рабочей (18-23 сек) по ВЗ-4.
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74
...технолог нашего поставщика красок, на мой вопрос, ответил, что не надо корректировать в зависимости от температуры, просто измерять во время печати, и доводить до рабочей (18-23 сек) по ВЗ-4.
Хотел бы я на этого горе технолога посмотреть, когда температура в цеху под 50, а температура краски минимум 38. Много он напечатает качественно с этой вязкостью?
Книги и таблицы не даром пишут, а что бы пользовались ими, т.к. когда-то однажды уже наступил на эти грабли, и что бы очередной раз обойтись без них, кто-то не поленился, и сопоставил данный фактор.
Температура краски важна для определения вязкости, ни и для поддержания постоянных величин оптической плотности в процессе печати.
Кстати о вязкости и оптической плотности.
Наверно, каждый думает, что снижая вязкость, снижается и оптическая плотность. А чем выше вязкость, тем выше и плотность.
Так наверно? Я так же думал, до определенного момента, пока не провел эксперимент. ОБъясняйте сами, почему такое могло произойти, мне не интересно, но интересен сам факт.
Так вот.
Привожу результаты своих экспериментов:
t° краски 30°С, скорость печати 200 м/мин.
Cyan 28" - D=1,45
Cyan 20" - D=1,57
Cyan 16" - D=1,70
Так вот скажите теперь, надо ли менять вязкость, при изменении температуры?
Я понимаю, что в основном все на данный факт закрывают глаза, как и мои печатники, но говорить о том, что это все фигня, когда практика показывает иное, совершенно неправильно.
Я сам проходил всё это, и года-то как и этот технолог истинно верил, что при любой температуре надо держать технологическую вязкость в среднем 22". только качество от этого лучше не стало, пока не упал до 14" при температуре краски 40°С.
Так, что спорить со мной по данному вопросу бессмысленно. Я сам был, как и этот технолог, необразованным. После того, как печатник меня научил, сам не понимая почему это происходит, я стал рыть инфу, и на популярном химическом форуме мне все детально объяснили.
Так, что, против физики не попрешь. Делать или нет, решать каждому для себя, но говорить, что это не работает, глупо, т.к. это работает. Проверено на себе.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Эти пользователи сказали спасибо Олег Ковальчук за это сообщение:
Поддержу Олега, сказав одну простую вещь, которая написана практически во всех инструкциях по конкретным сериям красок - и которую пропускают мимо: все рекомендации даются "при нормальной температуре 20-22 градуса". И если у вас в цехе 25, то в принципе - да, можно не обращать внимания на температуру. Но если в цехе +40 (или +10 зимой) - корректировать придется, иначе проблем не избежать.
По этой причине, кстати, серьезные производители машин предлагают опцию термостатирования краски: кроме вязкости температура влияет еще и на скорость испарения, и для красок на растворителе это едва ли не бОльшая проблема.
Что же касается непосредственно таблички, то с ней тоже не все просто: для разных типов красок зависимость неодинакова, и я - к своему стыду - не знаю для чего именно рассчитаны эти коэффициенты. Но что я точно знаю на личном опыте, так это то, что водная краска от нагрева "разжижается" существенно быстрее спиртовой (пройдено на краске +10 со склада)
Так что было бы неплохо узнать источник происхождения таблицы, и посмотреть что там написано.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Отлично, теперь осталось выяснить откуда Максим эту таблицу взял изначально. Очевидно, что статья - неплохая компиляция из нескольких источников. Было бы неплохо понять из каких
Нижняя картинка - из старого "хартмановского" учебника, но там я такой таблицы не помню.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
вот еще одно авторитетное издание http://www.flexoplus.ru/archive/03/woinks1.html показывает на графике зависимость вязкости красок от температуры для водных красок, правда как правильно эту информацию использовать не рассказывает.
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74
Всё нормально. Только вы не умножайте. Делить надо.
Например:
Рабочая температура 20°С
рабочая вязкость при данной температуре например 22"
При коэф.1 будет вязкость будет 22"
Но, если в цеху холодно, 13°С, тогда берем 22 / 0,6875=32"
И, если у нас жара 28°С, то в таком случае 22 / 1,5278=14,4"
Все верно. Так, что пользуйтесь своей табличкой на здоровье! Это правильное решение изменять вязкость в зависимости от температуры.
Чем выше температура, тем ниже вязкость. очень полезная табличка.
Я у себя использую иной визуальный шаблон, который по сути отражает то, о чем говорил выше.
А вы откуда взяли этот шаблон, сами разработали?
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74
То, что вязкость краски меняется в зависимости от температуры и того, каким типом растворителя её разбавлять, это факт. Ещё на Уралпластике это проходили.
Табличкой этой иногда пользуюсь и в своё время проверял.
Понятно, что для разных составов (спиртовой краски) показатели отличаются, но ориентироваться на неё можно. И идея её опубликовать пришла, когда осуществляя входной контроль качества в типографии при 31С, вязкость краски была гораздо ниже заявленной. При помощи таблицы, можно пересчитать, какой она будет при 20С т.е. Н/У.
ps/ давненько сюда не заглядывал, спасибо, что подправили