[sasa311027]

Сообщение от Варя

HILINE - Офсетная рулонная печатная машина.

Да. Есть такая :)

Сообщение от Варя

ссылки? на информацию, в которой описываются и колориметры и денситометры. и их различия.

Не знаю таких ссылок. Может и существуют. Я знаю принцип действия, физический смысл...
Также, я думаю, что вряд ли существуют ссылки на отличия вольтметра от амперметра. :)

Сообщение от Варя

"Prinect Axis Control — это стандартная колориметрическая система для всех типографий, которые хотят добиться эффективного контроля качества прямо с пульта управления ...

Это - маркетинг :)
Систем контроля много, с разной степенью эффетивности.
Универсальной/стандартной пока не придумали. Каждый кулик своё болото хвалит.

Сообщение от Варя

я не обижаюсь) и образование у меня есть соответствующее...

Дык... Физика - это тоже "из образования". Не только полиграфического...
Вот знания - это что? Это - "не суй пальцы в розетку". А опыт? Это когда уже "совал". :)
Думаю, разница ясна...

[Варя]

пардон. колориметры и спектрофотометры.

конечно, хорошая аасоциация. но если б знания не обновлялись и не оспаривались. мы так и жили бы на китах, слонах и черепахах. а солнце бы вращалось вокруг Земли.

[sasa311027]

Сообщение от Варя

но если б знания не обновлялись и не оспаривались. мы так и жили бы на китах, слонах и черепахах. а солнце бы вращалось вокруг Земли.

Тут как раз опыт "нам" подсказывал о китах и солнце.
А "знание" пришло после...

P.S. "То, что мы называем опытом, часто является чудовищным списком жутких ошибок". John Chalmers DaCosta (1863-1933)

[Варя]

ну это уже другая тема)) спасибо за технологию с денситометром.

[sasa311027]

Сообщение от Варя

спасибо за технологию с денситометром.

Получилась "оценка" в PhotoShop?
Ясно, что не "очень" точная. Но степень бесплатности колоссальная... :)
Опять же, знание физического смысла печатного процесса помогает и "такие" оценки делать.

[Варя]

про фотошоп я подумала сразу, но тк типография не занимается дизайном, а лишь печатет - проверить не на чем было. есть другая программа))) в которую свободно загружаются пдф файлы, я выше о ней писала, но почему-то получила необорение, ничем не подкрепленное.

APFill Ink&Toner Coverage Meter

так же измеряет % количество цвета на спуске. мы пойдем пока немного другим путем. позже опишу. если он не даст результатов, предложу технологию с денситометром)

[~Tartuga]

Сообщение от Варя

мы пойдем пока немного другим путем. позже опишу

Так он давно напрашивался уже... Взвесить лист до, и после...
(:

[AntonR]

Сообщение от ~Tartuga

Взвесить лист до, и после...
(:

Машина - ролевая :-)))

[~Tartuga]

Сообщение от AntonR

Машина - ролевая :-)))

Антон!
А газеты тоже в роле, что ли? ;)

[Варя]

Сообщение от ~Tartuga

Антон!
А газеты тоже в роле, что ли? ;)

а сколько газет вы предлагаете взвесить? и как по газетам понять какой краски сколько? в граммах?

[johnson]

Сообщение от Варя

Посоветуйте, пожалуйста, как определить процентную заливку одним из цветов на печатной форме на стадии допечатных процессов?

Если на печатной форме - то есть два варианта:
1) субъективный - печатник смотрит на форму и приблизительно определяет объем запечатки...
2) объективный - печатную форму загоняем в спец. сканер - он ее считывает и выдаем информацию о распределении красок по зонам и об общей запечатки...

Программы типа - APPFILL говорят, что в таком-то исходном формате содержится, например, 50% заливки... Как вариант, можете через эту прогу прогонять свои однобитные тифы или спусковой PDF...

Сообщение от Варя

есть какое-то универсальное програмное обеспечение, желательно бесплатное, для работы с пдф? "пипетка" дает возможность оценить количество цвета только в одной точке, а необходимо оценить все изображение.

APPFILL не бесплатная прога - она денег стоит!
Бесплатных не знаю...

Сообщение от Варя

как осуществлять контроль качества оттисков при печати на рулонной машине, если нет денситометра, профили задаются печатником вручную???

Это вопрос из такой же области, как выйграть гонку на автомобиле, если ездить не умею и автомобиля нет...

В этой теме вы уже указали, что у вас есть специализированное образование..

Допустим, даже высшее полиграфическое ;) И что, на 3 курсе полиграфической учебы вы не проходили предмет "Печатные процессы" и как, частный случай - контроль качества печатных оттисков?

Если вы, обладатель более весомого аттестата знаний, чем просто справка из школы, то должны знать, что:

Контроль качества — это комплекс мер, включающие проведение измерений, анализ испытаний совокупности свойств и характеристик продукции и их сравнение с установленными требованиями для определения соответствия полученных и требуемых величин параметров качества.

И теперь, чтобы ответить (мне или вам, или еще кому-нибудь) на ваш вопрос: "как осуществлять контроль качества оттисков при печати на рулонной машине", то нужно задать себе 5 подвопросов и подставить соответствующие ответы:
1) ПОЧЕМУ (WHY) - почему контролируем
2) ЧТО (WHAT) - что контролируем
3) КТО (WHO) - кто контролирует
4) КОГДА? (WHEN) - когда контролируем
5) ГДЕ? (WHERE) - где контролируем

Задав себе же эти вопросы по этой теме, мне кажется, что вы найдете правильные ответы...

[sasa311027]

Кол-во газет для удобства подсчёта могло бы быть кратным 100. Т.е. 100, 200, 300, ...
А для "конкретной" краски есть функция "отключения секции". Т.е. 100, 200, 300, ... газет только черной, потом только цианом и т.д. В "приладку" всё равно впишетесь. :)
Но, это только при наличии желания. Ну, или разрешения руководства. :)
И исчо надо подождать пока "увлажнение" высохнет...

[AntonR]

Сообщение от sasa311027

И исчо надо подождать пока "увлажнение" высохнет...

И еще надо знать, сколько всякой фигни, кроме краски, придет из воды, и сколько растворимой в воде фигни уйдет с бумаги на валики.
Я полагаю, денситометры в процессе присутствуют не просто так.

[johnson]

Сообщение от Варя

меня интересует процентная заливка каждым из цветов на оттиске (допечатные измерения). зная это и сколько каждой краски уходит на тираж (типография печатает только периодические издания) я могу статистировать полученные данные. а значит вычислить локальную норму на потребление краски.

Согласно практическим и теоретическим знаниями, я могу сообщить, что:
толщина красочного слоя в офсетной печати на газетной бумаге составляет порядка - 1,2-1,6 г/м2.

Проведя ваши, экспериметры, вы получите цифру, находящуюся в этих пределах...
Теперь что?

Как я понимаю, для вашей типографии очень актуален вопрос расхода краски - т.е. себестоимость производства заказа...
Что ж - корректный рассчет затрат на краску по каждому тиражу и более точная калькуляции - хорошая оптимизация затрат...

Только с учетом большинства сюжетов газет - достаточно взять "среднюю температуру по больнице"

[sasa311027]

Сообщение от AntonR

...Я полагаю, денситометры в процессе присутствуют не просто так.

Как жаль что денситометры "фигню" не "меряют". :)
Или вот ещё: "Почему не производят фигнеметры?". :)