[Zakhar]

Сообщение от johnson

Юрий, не надо быть таким - цвет готовой краски координально не меняется, он меняется в четко определенном диапазоне, если контроль на предприятии нормальный...
А веер - это не стандарт, - он полиграфическая продукция - надеюсь Вы понимаете, о чем я ;))))

Растр либо есть, либо нет ;)))

Каким таким-то? Я и не знал про эти все заморочки, пока не убедился, что из-за колебаний цвета мы в собственный оттиск попасть не можем. Пантонная плашка. И это - у одного поставщика! А уж у разных поставщиков цвета вообще отличаются кардинально. О веере и речь уже не шла!
Вот я и призадумался: как же это? Пантон же вроде сертифицирует производителей?

Растр есть. А мы тут вроде пришли к выводу, что его изменения влияют на восприятие цвета. Лучше-хуже - спорить не будем. Я готов признать, что это дело вкуса поставщиков того или иного типа растрирования.
Кто не согласен, что растр влияет?

[johnson]

Сообщение от Zakhar

пока не убедился, что из-за колебаний цвета мы в собственный оттиск попасть не можем. Пантонная плашка. И это - у одного поставщика!

Если по вкусу "молоко" не нравится - значит нужно сменить поставщика "молока" - я всегда так думаю...

Несколько наводящих вопросов:
1) Что такое цвет?
2) И как его измеряют?
Из них следует - Lab или Lch...

Т.е. любой цвет краски описан ввиде цифр - L, a*, b*.
Далее, когда мы что-то производим, у нас есть отклонения в одну или другую сторону - значит у производителя есть некий диапазон - к нашему вопросу - это deltaE...

Все остальное, на совести поставщика:
1) что происходит, если deltaE большая
2) с каким диапазоном deltaE выпускаются краски: 2, 5, 10 или 20...
3) есть ли собственно контроль качества?

Исходя из этого и выбирается поставщик...
Вот, только одна незадача, если выполняются все 3 пункта тщательно, априори краска дешевой не будет...

Юрий, мы с вами тему в оффтоп загнали - если интересна дальше такая дискуссия - создавайте тему в другом разделе...

[Zakhar]

Да хорошая тема!
Правда, народ затих. Все уже понимают, что любую тему я свожу к одному;)

Насчет смены красок. К сожалению, в голландской глуши не делают краски под нашу машину :(( Или уже делают? :))
Опять же, моя обида на других производителей от этого не исчезнет ;)

Относительно цвета. Все логично. Но давайте вернемся к проблеме.
1. Зависит ли колористика от растра?
2. Сводится ли восприятие цвета к колористике?

[Zakhar]

Сообщение от johnson

Если по вкусу "молоко" не нравится - значит нужно сменить поставщика "молока" - я всегда так думаю...
Все остальное, на совести поставщика:
1) что происходит, если deltaE большая
2) с каким диапазоном deltaE выпускаются краски: 2, 5, 10 или 20...
3) есть ли собственно контроль качества?
Вот, только одна незадача, если выполняются все 3 пункта тщательно, априори краска дешевой не будет...

Угу!!! Полностью согласен. А как же сертификация Пантона? Одни понты?!

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Угу!!! Полностью согласен. А как же сертификация Пантона? Одни понты?!

Какая сертификация?
Pantone разработал рецептуру получения 1000+ цветов при использовании 14 базовых красок...
Указал, что базовые краски должны иметь такой-то Lab...

И все... Ни о какой сертификации я не слышал...

Рассуждения слух:
Я, допустим, замешал 10кг цвета PMS 286 - я по-идеи должен сертифицировать такой цвет или иметь сертификат на это действие - но нет такой процедуры... Значит нет и сертификации...

[

Сообщение от Zakhar

Относительно цвета. Все логично. Но давайте вернемся к проблеме.
1. Зависит ли колористика от растра?
2. Сводится ли восприятие цвета к колористике?

Что такое колористика?
Есть колориметрия - количественное измерение цвета

1. Зависит, т.к. при различных методах растрирования мы имеем различный цвет в одной точке - например, 40% выведем с FM-растр, AM-растр - круглый и эвклидова точка... И получим различные результаты в печати...

2. Восприятие цвета - это работа глаза... Колориметрия - измерение цвета... Взаимосвязи не вижу...

[Zakhar]

Сообщение от johnson

Какая сертификация?
Pantone разработал рецептуру получения 1000+ цветов при использовании 14 базовых красок...
Указал, что базовые краски должны иметь такой-то Lab...

И все... Ни о какой сертификации я не слышал...

Рассуждения слух:
Я, допустим, замешал 10кг цвета PMS 286 - я по-идеи должен сертифицировать такой цвет или иметь сертификат на это действие - но нет такой процедуры... Значит нет и сертификации...

Не-е-ет! Если я открыл красочный заводик, я имею право выпускать пантоны только с благословения Пантона.
И 286 тут ни при чем. Все гораздо хуже: основные пантоны отличаются сами от себя. И они, якобы, состоят из нескольких компонентов.
В общем, денежки Пантон берет за свой лэйбл. Хороший маркетинг.

[Zakhar]

Сообщение от johnson

Что такое колористика?
Есть колориметрия - количественное измерение цвета

1. Зависит, т.к. при различных методах растрирования мы имеем различный цвет в одной точке - например, 40% выведем с FM-растр, AM-растр - круглый и эвклидова точка... И получим различные результаты в печати...

2. Восприятие цвета - это работа глаза... Колориметрия - измерение цвета... Взаимосвязи не вижу...

И я так думаю.
В общем, все согласны и все догадались, что я дальше скажу :) Но так уже не интересно :(((

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Все гораздо хуже: основные пантоны отличаются сами от себя. И они, якобы, состоят из нескольких компонентов.

Зайдите на сайты производителей пигментов и посмотрите, какой у них ассортимент, и какой ассортимент выпускаемых цветов красок...
Следовательно, конечно, они могут состоят из нескольких компонентов... Только качественный результат от этого не меняется...

Сообщение от Zakhar

В общем, денежки Пантон берет за свой лэйбл

Денежки пантон берет за разработку системы смешения краски - что означает в большей степени Brand...
Это тоже самое, что и система MetalFX...
Никто из них производством не занимается...

[Zakhar]

[QUOTE=johnson;1212706]Только качественный результат от этого не меняется...
QUOTE]

Меняется. К худшему. Но это уже правда другая тема :(((((

[Zakhar]

Тут шла речь о соотношении периметров точек при разном проценте растра. У стохастики - одно соотношение, у регулярного растра с линиатурой 150-175 - другое. Понятно. Но ведь при регулярном растре толщина краски в полутонах больше. Следовательно, она растекается сельнее. Особенно по невпитке. Это кто-то исследовал? Есть какие-то умные мысли?

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Тут шла речь о соотношении периметров точек при разном проценте растра. У стохастики - одно соотношение, у регулярного растра с линиатурой 150-175 - другое.

Если расчитывать пириметры - то разница конечно будет ;)

Сообщение от Zakhar

Но ведь при регулярном растре толщина краски в полутонах больше.

Юр, с чего это ты взял?

Толщина красочного слоя зависит от наката, накат от настроек печатной машины... Причем тут растр?

Сообщение от Zakhar

Следовательно, она растекается сИльнее. Особенно по невпитке.

Совсем запутался...
А почему на невпитке толщина слоя выше?

[Zakhar]

Сообщение от MikeMac

Евгений, тут же речь и шла о том, что в стохастике слой краски тоньше. С этого и начали. Даже на картинке можно увидеть.

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Евгений, тут же речь и шла о том, что в стохастике слой краски тоньше. С этого и начали. Даже на картинке можно увидеть.

Где? Не вижу...

[Zakhar]

Шутить изволите? Я уже по пикселям на мониторе смотрю - все видно.

А на невпитке растискивание выше. Потому что не впитывается. Остается краске растекаться. Элементарно, Джонсон;)

Просто я уже пробовал сравнивать растискивание на невпитке при линиатуре 175 и при стохастике. И не нашел различия, о котором все говорят. Это, конечно, не было фундаментальным исследованием :)))
Вот и спрашиваю: как соотносится растискивание разными растрами на невпитке? Что ученые люди говорят?

[MikeMac]

Сообщение от Zakhar

Тут шла речь о соотношении периметров точек при разном проценте растра. У стохастики - одно соотношение, у регулярного растра с линиатурой 150-175 - другое. Понятно. Но ведь при регулярном растре толщина краски в полутонах больше. Следовательно, она растекается сельнее. Особенно по невпитке. Это кто-то исследовал? Есть какие-то умные мысли?

Вопрос в чем? Научных работ - не видел. Примеры печати - есть и на всех видах растров. Вон у нас пара клиентов по жести офсетом шпарият, а несколько - по пластику. Менее впитываюших материалов не бывает.

(ЗЫ а джонсон - он все понимает, человек неглупый. И про толщину слоя и прочее. Почему прикидывается - не понимаю.)