Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508 |
| Оборудование из типографий: |
|
|
|
|||||||
| Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение. |
 |
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
22.03.2007, 18:21
|
|||
|
|||
|
Agfa or Fuji ???
Коллеги!!!
При выборе СТП есть вопросы... На данный момент рассматриваем Agfa Avalon и Fuji Luxel Vx-9600. Третий конкурент пугает нас зависимостью от одного поставщика пластин. Правда ли то, что эти сеттеры работают с пластинами только своей марки? Насколько важна при работе температурна компенсация? 
|
|
|
|
#3
22.03.2007, 20:05
|
|||
|
|||
|
фиолетовая технология
|
|
#4
22.03.2007, 20:19
|
||||
|
||||
|
А четвёртый... как всегда молчит? ))) Пятый, судя по всему, как всегда не агресивный..:) но скоро тоже что то предложит, только в отличии от первых 3, собственно как и 4-ый, не будет привязывать к пластинам..:)))
Как всё(е) до боли узнаваемы))) Цитата:
С зубилом, и ... и какой то там матерью... заработает любая пластина на любом оборудовании... Обычно, складывается так, что купив машину, у этого же продавца покупаешь и пластины... как правило они более приспособлены именно к этим машинам... ни химию, ни режимы экспертным путём уже подбирать не надо... СТП прекрасно видят своими глазами саму пластину, и с прокладочной бумагой тоже нет проблем... почитайте архивы, не единыжды это всё обсуждалось, опровергалось и утверждалось обратное... А Вы у продовца спросите, на каких конкретно марках пластинах может работать конкретная машина... вариант "на всех" - не принимайте, конкретезируйте..:))) А то может случиться так, что при ручной подаче, всё Ок! 99% имеющихся на рынке пластин подходит... а вот с автозагрузчиком - уже попалам... Для детальной конкретики, перекрёстно опросите всех продавцов, типа... воооон на той (не Вашей) машине, какие Ваши можно использовать пластины... А затем спросите, а вот на Вашей машине вооон те (не Ваши) пластины как себя будут чувствовать..:))) Цитата:
Есть такое физическое определение, как тепловое расширение материала, т.е. нагреваясь любой материал (а асобенно аллюминий) расширяется, так вот представте вывели вы первую пластину, температура повысилась... выводите вторую, температура ещё больше повысилась, и т.д. ... лазер светит тупо и прямо... он не видит и не знает, что пластина уже немного изменилась в своей геометрии от температурного воздействия... и что мы получим при выводе 4-ой пластины??? от 25 до 50 микрон ... а потом будем долго удивляться, и что это кресты ни как не садятся... а представте картину гораздо круче... спустя 3-4 часа интенсивной работы необходимо перевывести какую либо из первых пластин... пусть даже с разницей температуры в 5-10 градусов...
|
|
#5
22.03.2007, 20:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#6
22.03.2007, 21:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
О совместимости - на CtP-устройствах экспонируются любые пластины (а их всего три производителя)... А дальше - как сказал, Андрей Федотов - могут быть какие-нибудь моменты при работе загрузчика (цвет пластины разный у производителей и датчик бывает не распознает пластину)... В процессорах проблем не бывает, т.к. все они либо OEM-устройства (устройства от G&J или Height с логотипом производителя CtP), либо собственно устройства... Мозги и детали у них единтичные - и всегда могут быть перенастроены на другие пластины... Но, в фиолетовой технологии есть некоторые моменты: качество печатной формы во многом зависит как от пластины, так и от CtP-устройства... Соответственно, если брать дешевый CtP-агрегат, то возможно не получится ощутить всех прелестей N-марки пластины... Поэтому лучше всего брать комплексное сбалансированное предложение от надежного поставщика... ЗЫ: FujiFilm в 2001 году первая анонсировала и представила полиграфическому миру фиолетовую фотополимерную технологию (до этого была только зеленый фотополимер) с LUXEL V... На сегодняшний момент продано свыше 1800 таких устройств...
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#7
22.03.2007, 21:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А вот для термальных устройств - непобарабану только сервисникам от продавцов!))) ... 8-/ ... ...что 18 ... что 32 ... градуса ... шуршит как миленький..:))) погрешность не более 5 микрон... :Р
|
|
#8
22.03.2007, 23:13
|
|||
|
|||
|
2 Джонсон (+)
Цитата:
Напомню Вам, что алюминий расширяется/сжимается на 25 микрон на погонный метр на градус температуры независимо от технологии экспонирования. Удачи, Евгений!
__________________
Разумовский Алексей, Nissa
|
|
#9
22.03.2007, 23:33
|
||||
|
||||
|
(+)
Цитата:
Ни об одной инсталляции фиолетовых Avalon в СНГ мне неизвестно. Fuji, с другой стороны, активно продвигает новые машины HD (апгрейд со старых - а возможен ли?) - так может стоит рассмотреть сразу более современные машины (чтобы "ощутить всех прелестей N-марки пластины" - читай - FF) ? Цитата:
Цитата:
По Agfa - еще раз - в СНГ нет инсталляций фиолетовых Avalon. В мире если они и есть, то, думаю, единицы, может-десяток. Agfa рекомендует к ним СВОИ пластины, что неудивительно. Работают ли Avalon Violet с "чужими" - вопрос скорее академический. По FF - в СНГ лично мне неизвестны инсталляции, где на Luxel V использую пластины Agfa. Я уж не знаю, то ли разрешения пластин Agfa недостаточно, то ли датчики не срабатывают на "чужой" цвет пластины - факт остается фактом - все используют Fuji. Цитата:
Удачи в выборе! И не спешите!
__________________
Разумовский Алексей, Nissa
|
|
#10
23.03.2007, 11:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Johnson, для тебя подсказка - в Лухеле термокомпенсация обеспечивается правильным подбором материалов (т.е. некривым способом). Спроси у AZ, если не расскажет - позвони мне :-)
|
|
#11
23.03.2007, 13:15
|
||||
|
||||
|
Чеи кумушек считать, трудиться...
Цитата:
Давайте я сошлюсь на Хайдель http://www.heidelberg.com/www/html/e...amily,features Temperature Compensation: If a single color separation requires post-imaging work, even tiny temperature fluctuations can cause registration problems - but not with a Prosetter. Этот пример показывает a) Один из ведущих производителей CtP использует термокомпенсацию в фиолете б) Это вовсе не бзик кодака. Напомню, что у Агафьи тоже есть для термального (=профессионального) Авалона платная опция - Machine to Machine accuracy. И ее делают с термокомпенсацией. Так что слушайте реальных клиентов - Андрей правильно говорит - температура в помещении не зависит от того - термал, фиолет - и может меняться.
__________________
Успеха, Михаил
|
|
#12
23.03.2007, 14:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
2. Про фиолетовый Авалон - не знаю на 100%. Но с учетом того, что (а)этого зверя пока никто не видел (б) даже в термальный авалон не всавишь кодаковскую пластину - думаю, они покупателя и ждут. А про разрешение и качество фиолетового фотополимера от Агфы - читайте журналы и интернет. Хватает. Не даром один за другим клиенты выбрасывают фотополимерные аппараты и переходят на термал. НФП, Юнивест Пресс - примеры самого последнего времени. 3. Цитата:
__________________
Успеха, Михаил
|
|
#13
23.03.2007, 15:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
24 мкм на погонный метр на градус цельсия - коэф. температурного расширения аллюминия. Берете размер пластины (диагональ, длину - неважно) и предельно допустимое для вас несовмещение (его делите пополам, тк других факторов хватает). Вычисляете требуемый температурный диапазон в помещении. Обращаетесь к кондиционерщикам за его обеспечением. Получаете проект и сумму. Сравниваете со стоимостью варианта с термокомпенсацией. Но для фиолета это не важно по другой причине - посмотрите, что пишут люди (директора крупных предприятий), перешедшие с фиолета на термал. Про снижение в разы % брака. Да, на фиолетовом фотополимере можно печатать качественную коммерческую продукцию. А на одноколесном велосипеде можно ездить. Только неудобно это. НЕСТАБИЛЬНО.
__________________
Успеха, Михаил
|
|
#14
23.03.2007, 15:08
|
|||
|
|||
|
Про термокомпенсацию - вопросы для размышления...
1. Если размеры алюминиевой пластины измерять алюминиевой линейкой при разной температуре - насколько будет различаться результат? А если измерять стальной линейкой? 2. Из чего сделан ходовой винт (по которому ходит голова) у Трендсеттера? И не по углу ли поворота этого винта контролируется положение головы? 3. А как оно у Агфы? Из чего винт? :-) Д.М. PS Миша, я здесь (как и на многих других открытых форумах) виртуально присутствую как частное лицо. Что и отражено в моей "визитке".
|
|
#15
23.03.2007, 15:11
|
||||
|
||||
|
Дима, если мне хамят, я это воспринимаю во всей полноте. Но это твое право, как частного лица. А вот вводить в заблуждение у тебя права нет. Ни как у частного лица, ни как у представителя. И ты Хайделю объясни, зачем они - наивные, термокомпенсацию в фиолетовом аппарате делали, когда линейкой можно было мерять и из чего винты делать.
__________________
Успеха, Михаил
|
|
|
| Расскажите друзьям об этой дискуссии |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
Линейный вид
|
|
