[johnson]

Наменди общался с представителями "ВЫРАЖАЙТЕСЬ ПЕЧАТНО", и был неправ, утверждая что они сворачивают свой проект (слухи оказались вымышленными)...

Ребята достойно идут вперед, воплощают в жизнь новые планы стороннего вывода CtP-пластин...
Привлекают новых клиентов - т.е. CtP пластины пользуются спросом и позволяют типографиям выйти на новый уровень качества, например, использование FM-растрирования...

Но, данная компания работает в термальной технологии, а вот интересно - возможно ли такое применить для пластин на основе серебра?

Обсудим?

[Alien]

Сообщение от johnson

...
Но, данная компания работает в термальной технологии, а вот интересно - возможно ли такое применить для пластин на основе серебра?
Обсудим?

А какая по сути разница?
С технической точки зрения наверно возможно - тоже стабильный процесс.
Может даже проще - производитель то один.

С экономической - под вопросом, формы дороже.

[AntonR]

Сообщение от Alien

С экономической - под вопросом, формы дороже.

Формы - столько же стоят. Парель выводила на сторону, насколько я знаю. Первый ЕЦРМ в РФ, находящийся в Новосибирске, был приобретен с целью вывода форм на сторону.

[Edge]

Сообщение от AntonR

Парель выводила на сторону, насколько я знаю.

Не знаете :)

как начальник пре-пресса Парели - я Вам скажу, что на сторону на коммерческой основе никогда не выводили...

А вот помогать некоторым дружественным типографиям - помогали ! было такое - но давно...

Я вам так скажу - если технология фиолетовая - нет смысла никакого - слишком процент брака большой. То, что свои печатники поправят - где минус-корректурой, где другими средствами - сторонний клиент никогда не возьмет...

Если и выводить на сторону - только на термалке (ИМХО)...

[FedotovAndrey]

Ездил в Питер, общался с людьми, репроцентр, который выводил(т) "серебрянные" пластины именно на сторону!

Процесс работает! Заказчики получают готовую к печати форму... фиолетовая, серебрянная, термальная... какая ему разница, если то что с неё получается его устраивает...

Сообщение от Edge

Не знаете :) ...

как начальник пре-пресса Парели, Вы могли и не знать о том, что эти самые пластины выводились на комерческой основе..:)))

Сообщение от Edge

...
Я вам так скажу - если технология фиолетовая - нет смысла никакого - слишком процент брака большой ...

А вот с этого места, если можно, то поподробнее...
Характер брака, и, переодичность.

В Вашем понимании "слишком" это сколько?

[Edge]

Сообщение от FedotovAndrey

как начальник пре-пресса Парели, Вы могли и не знать о том, что эти самые пластины выводились на комерческой основе..:)))

Вы, уважаемый, если не знаете - лучше помалкивайте, не все ровно реагируют на такой, с позволения сказать юмор. И потом - если у Вас начальник пре-пресса (если он вообще у вас есть) не в курсе что и на какой основе у него в отделе происходит - то это не значит, что везде так... эт первое...

Сообщение от FedotovAndrey

Процесс работает! Заказчики получают готовую к печати форму... фиолетовая, серебрянная, термальная... какая ему разница, если то что с неё получается его устраивает...

Говорите как потребитель (не в обиду Вам будет сказано). Люди, которым Вы предлагаете заниматься этим на КОММЕРЧЕСКОЙ основе думают несколько иначе... эт второе...

Сообщение от FedotovAndrey

А вот с этого места, если можно, то поподробнее...
Характер брака, и, переодичность.В Вашем понимании "слишком" это сколько?

Можно и подробнее... Дело в том, что фиолетовые СТР очень критичны к обыкновенной пыли... Это очень печальная история... Бороться можно - но до определенного предела... Полностью избавиться от пылинок попадающих на растр - невозможно... Периодичность явления анализу не поддается... "Слишком" - это от 1% до 3% процентов от всех выведенных пластин... Отловить брак очень сложно - нужны специально обученные операторы+куча времени... Просто если ставить это дело на коммерческие рельсы - будет невыгодно... И потом - если у типографии нормальная загрузка - просто нет временных резервов для того, чтобы на срочняке выводить кого то еще... эт третье...

Будут еще вопросы - обращайтесь :)

[Alex.rep]

При выводе на сторону любой процент брака - "слишком большой".

[Edge]

Сообщение от Alex.rep

При выводе на сторону любой процент брака - "слишком большой".

Абсолютно с Вами согласен мон шер :)

[Alex.rep]

Сообщение от Edge

Дело в том, что фиолетовые СТР очень критичны к обыкновенной пыли...

Вот интересно а термальный лазер пыль попавшую на форму прожгет?
В скринах-то ее валики соберут...

[Alex_Nissa]

Сообщение от FedotovAndrey

Ездил в Питер, общался с людьми, репроцентр, который выводил(т) "серебрянные" пластины именно на сторону!

НП-Принт? А давно Вы были у Хазанова (подозреваю речь выше про него...)

Я сейчас в Питере и питерские товарищи мне много интересного рассказывают ;-)

Удачи!

[FedotovAndrey]

Сообщение от Edge

...Будут еще вопросы - обращайтесь :)

... хммм... мда... спасибо но врятли...
Мне почему то казалось, что задача всего отдела препресса, во главе с начальником (тем более если он есть), выводить качественные формы, независимо от того, для кого они выводятся, для "своих" или "на сторону", а не сосредотачиваться в вопросе комерческого или не комерческого вывода...
У Вас в отделе, наверняка, Ваши специалисты не обсуждают, например, характер и величину оплат той или иной поступившей в отдел работу... , а просто, ровно добросовестно и качественно её исполняют...

Я бы попросил Вас, уважаемый Алексей, заметить одну вещь, что никогда и ни кому я не советовал выводить пластины "на сторону"... боже меня упаси от таких советов, в том числе и Вам... Я всего лишь предлагаю себя как поставщика услуги вывода пластин на сторону, при этом гарантирую максимально возможный качественный результат. И заверяю Вас, наши с Вами формы и "фиолетовые", будут абсолютно одинаково хороши, если "мы" над этим постараемся... Всё остальное - детали и накладные расходы...

За Ваши подробности, спасибо, от части для меня новость...

Сообщение от Alex_Nissa

НП-Принт? А давно Вы были у Хазанова (подозреваю речь выше про него...)...

Да, он самый, Хазанов, замечательный собеседник и специалист... был относительно недавно, сразу после Айпекса и их перезда...

[Alien]

Сообщение от Edge

Можно и подробнее... Дело в том, что фиолетовые СТР очень критичны к обыкновенной пыли... Это очень печальная история... Бороться можно - но до определенного предела... Полностью избавиться от пылинок попадающих на растр - невозможно... Периодичность явления анализу не поддается... "Слишком" - это от 1% до 3% процентов от всех выведенных пластин... Отловить брак очень сложно - нужны специально обученные операторы+куча времени... Просто если ставить это дело на коммерческие рельсы - будет невыгодно... И потом - если у типографии нормальная загрузка - просто нет временных резервов для того, чтобы на срочняке выводить кого то еще... эт третье...

Будут еще вопросы - обращайтесь :)

Это "серебро" или "фотополимер"?
С серебром работаю более 2х лет (до этого 2 года с термалом) - кричтиность к пыли не заметил.(Heidelberg Prosetter 74 SCL) Может Вы имеет в виду фотополимер? (вот с ним я не работал, информация только из 3-х рук, в основном люди ругаются - "технология держит в тонусе, не даёт расслабиться как с термалом")

[Edge]

Видите ли FedotovAndrey,
у меня есть опыт 2-х удачных проектов по коммерческому выводу, правда не пластин а пленок и цветопроб... Один из них благополучно живет до сих пор :)
В связи с этим несколько уточнений :
1. если я, как начальник пре-пресса, не буду владеть математикой процесса вывода чего бы то ни было - то нахрена ваще такой начальник ? :) объяснение очень простое - если коммерсант (в случае типографии менеджер или ф. директор) приходит и говорит - "мы будем выводить пластины на сторону !" - абсолютно при этом не зная ни статистики, ни проблем с этим связанных - то моя задача внятно растолковать ему ситуацию - а он пусть решает - в этом случае ответственность за решение будет на нем :) и когда клиенты начнут долбить ему моСК за качество - это будут ЕГО проблемы :)
2. как бы добросовестно мои люди не делали свою работу - ниже определенного процента брака на фиолете - опуститься нельзя... это факт с которым надо просто смириться... мало того - имея абсолютно непредсказуемую вероятность появления этого брака - Ваше желание выводить на сторону (еще раз повторюсь - НА ФИОЛЕТЕ !!!) - при помощи обычного калькулятора вообще превращается почти в ничто... Ну а термалку могут себе позволить только толстые типографии, которые на такие мелочи как вывод на сторону размениваться не будут, а если будут - то дела их плохи :(
3. главное ! насколько я понял - Вы в этой ситуации вообще посредник :) так как же Вы можете вообще хоть что то гарантировать кому бы то ни было ? Вот эти самые Ваши "детали и накладные расходы" - кто оплачивает весь этот банкет ? :) Кто будет разбираться по каждому конкретному случаю брака ? Кто будет оплачивать неминуемый процент брака ? Кто будет оплачивать лишние рабочие часы или даже смены людям ? Я могу перечмслять вопросы до вечера...

Теперь Вам - Alex.rep :)
термалке, насколько я знаю, пыль - по бубну :) свидетелем чего я лично был в ЛинииГрафик, когда мы с Натальей (начальником пре-пресса Линейки) выводили там формы для нас (своё СТР встало). но... дорого блин ! :)

[Edge]

Alien - серебро... Agfa Galileo... Кстати выводили формы "на сторону" и на Генделе - у Романа, начальника пре-пресс Синержи - проблем тоже хватает, в том числе и с пылью :)

[Alien]

Сообщение от Edge

... Кстати выводили формы "на сторону" и на Генделе - у Романа, начальника пре-пресс Синержи - проблем тоже хватает, в том числе и с пылью :)

А какие, если не секрет? Мы у Романа раза 3 выводили, когда свой аппарат вставал, но проблем не было, ну почти не было (при первом выводе немного ошиблись с выставлением клапана, но это больше рабочий момент)