[johnson]

to AntonR - так :Amigo ведь не беспроцессная пластина - проявочка нужна...

Т.е. я как понимаю - все поставщики хотят на базе типографии AM-График сделать демозал... Ну, что ж, если клиент не против - то и мы с пластинами FujiFilm (химозные в нашем случае будут) готовы принять участие в демострации...

[Zakhar]

Сообщение от AntonR

Есть маза сделать демозал прямо там, у вас. Желание поиграться с Амигой есть?

Это был ответ на мой пост. Но по смыслу-то он к Андрею Федотову. Демозал у нас делать негде. Было время - я интересовлся Вашими пластинами, но все стопорнулось именно из-за девайса этого. Можно ли обработать на обычном процессоре, мне не ответили. Конкуренты вроде говорили6 что нельзя.

[Zakhar]

Сообщение от johnson

Т.е. я как понимаю - все поставщики хотят на базе типографии AM-График сделать демозал... Ну, что ж, если клиент не против - то и мы с пластинами FujiFilm (химозные в нашем случае будут) готовы принять участие в демострации...

Но почему?! Почему не беспроцессные, у него ведь и процессора не будет поначалу?

[AntonR]

Сообщение от Zakhar

Можно ли обработать на обычном процессоре, мне не ответили. Конкуренты вроде говорили6 что нельзя.

Конкуренты еще много интересных вещей знают :-)))
Их можно обрабатывать вообще без процессора, в печатной машине, только долго. Все ж в основе лежит технология Термолайт - эти пластины поставляются и сейчас для машин с цифровым экспонированием на секции и традиционным увлажнением, американцы их называют "wet DI".
Так вот, Амигу можно отмывать как водой, так и специальным составом, напоминающим Фэйри. Понятное дело, спецсостав отмоет ее быстрее. Причем, дело это может происходить как в ручной ванне, так и в механизированном процессоре - обычном, для аналоговых пластин, или СтП-шном.

[Alex_Nissa]

Сообщение от AntonR

Их можно обрабатывать вообще без процессора, в печатной машине, только долго.

Абалдеть... Ну просто почти-уже-processless... А "долго" - это сколько оборотов ? Пробовали ? ;-)

Удачи!

[Alex_Nissa]

Сообщение от Zakhar

Но почему?! Почему не беспроцессные, у него ведь и процессора не будет поначалу?

Предполагаю что Фуджи не готова поставлять Pro-T физически, а Евгений (Ям) не готов к тому же морально. Как дело до дела - "не, мы химозные покеда". Зато шума-то, шума ;-)

Удачи!

[imageprint]

А есть ли данные сколько времени теряется на промывку беспроцессных форм? А то господа из ниссы убеждают нас в привлекательности термал директа, что это быстрее, лучше и пр.. прелести, включая сомнительную экономию на покупке процессора. А сомнения одолевают, где собака зарыта.

[johnson]

Сообщение от Zakhar

у него ведь и процессора не будет поначалу

Обалдеть... Очередная посадка клиента на иглу ;-)

Сообщение от Zakhar

Почему не беспроцессные

Будут-будут беспроцессные, но потом...
А сначала нужно научиться работать с обычными... ;-)

[johnson]

Сообщение от imageprint

А есть ли данные сколько времени теряется на промывку беспроцессных форм? А то господа из ниссы убеждают нас в привлекательности термал директа, что это быстрее, лучше и пр.. прелести, включая сомнительную экономию на покупке процессора. А сомнения одолевают, где собака зарыта.

По некоторым неуточненным данным и собственному наблюдению пластины KODAK TermalDirect - приходят в рабочее состояние через 35-40листов (полностью смывается копировальный слой)...

Таким образом, в макулатуру уходит около 40 листов, ведь в это время печатник не может осуществлять приводку и раскатку цвета, т.к. подача воды избыточна...
За смену типография (рассматриваем продукцию акцидентного характера) выполняет 10-15 приладок... соответственно, 600 листов бумаги в мусор (потери - 35$). А еще к этому - стоимость беспроцессных пластин и повышенные затраты на электроэнергию (ведь пластины очень-очень нечувствительные - 325mJ/cm2)...
А сколько будет потеряно денег в месяц?

Кто в выйграше? Конечно не клиент...

Вот по-этому мы предлагаем пока химозные пластины FujiFilm ;-) Как говорит Zakhar - лучше подождать...

[AntonR]

Сообщение от Alex_Nissa

А "долго" - это сколько оборотов ? Пробовали ? ;-)

Долго - это минуты 3-5, листы посчитайте сами. Кстати, можем и такой эксперимент поставить, если владелец оборудования не будет против.
Что касается Термолайта - в 2000-м году на Друпе наблюдал, как в машине смывается за 5-6 листов.

[johnson]

Сообщение от AntonR

Долго - это минуты 3-5, листы посчитайте сами. Кстати, можем и такой эксперимент поставить, если владелец оборудования не будет против.

Обалдеть... Порядка 800листов ;-)
Боюсь, что намного выгоднее проявку купить за несколько кусков Евро, чем в смену тратить по полтонны бумаги ;-) - окупаемость проявки за 2 дня))))

[Alex_Nissa]

Сообщение от johnson

По некоторым неуточненным данным и собственному наблюдению ...

Евгений, не надо писать бред про ThermalDirect по типу ОБС. Лучше уж пишите правду про "свое которого нет".

P.S. Особенно насмешили про "электроэнергию и mj", "иглу" и "потери клиента".

[AntonR]

Сообщение от johnson

Боюсь, что намного выгоднее проявку купить за несколько кусков Евро, чем в смену тратить по полтонны бумаги ;-) - окупаемость проявки за 2 дня))))

Вот и я думаю, что в АГФЕ примерно так же посчитали.
Термолайт - вот, видите, отмывается за 15-20 сек водой, Азура - теплым гумом, более тиражестойкие Амиги - моющим средством за те же секунды. При этом вид проявки роли не играет.

[johnson]

Сообщение от AntonR

Вот и я думаю, что в АГФЕ примерно так же посчитали.
Термолайт - вот, видите, отмывается за 15-20 сек водой, Азура - теплым гумом, более тиражестойкие Амиги - моющим средством за те же секунды. При этом вид проявки роли не играет.

А мне больше Ваша презентация (вернее AGFA) на IPEX-2006 про Azurа понравилась противовес Pro-T и TD: типа надо понимать - мухи отдельно, котлеты отдельно... ;-)

[FedotovAndrey]

Господа, давайте немного подождём и посмотрим на результат... чего гадать... 5 листов - 800 листов... пойдёт ... не пойдёт... доедет ... не доедет..:)))

Безпроцесная технология - новая, необкатаная технология, возможно перспективная... я так понимаю, что кроме впечатлений с выставок/презентаций и рекламных/маркетинговых материалов и наблюдений - точной (безлукавной) информации ни у кого нет!

Поставим... запустим... покатаем... посчитаем... и на конкретных результатах сделаем выводы... каждый для себя...

Со своей стороны, я, готов обеспечить плацдарм...