Какова ценность цветопробы - Страница 5 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 20.07.2006, 17:05
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Юра, ну плоттер это же тебе не Trendsetter ;-)

Удачи!
Но если плоттер систематичеки печатает с разной плотностью, а картинки могут быть повернуты и так и этак...
Кстати, тестовые шкалы для плоттеров - на всю длину печати или тоже маленькие, как для офсета?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 20.07.2006, 17:34
aspirin aspirin вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.12.2004
Сообщений: 55
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aspirin с репутацией > 50 aspirin с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Кстати, тестовые шкалы для плоттеров - на всю длину печати или тоже маленькие, как для офсета?
Любые, в том числе, и как для офсета. В первую очередь, размер зависит от прибора....
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 20.07.2006, 17:39
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Но если плоттер систематичеки печатает с разной плотностью
Значит с этим надо систематически бороться. Дверь в коридор закрыть, например. Обсуждали же на rudtp каатся.
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 20.07.2006, 17:47
aspirin aspirin вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.12.2004
Сообщений: 55
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aspirin с репутацией > 50 aspirin с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Значит с этим надо систематически бороться. Дверь в коридор закрыть, например. Обсуждали же на rudtp каатся.
Где только уже не обсуждали...
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 20.07.2006, 19:07
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от aspirin
Где только уже не обсуждали...
И после всех этих обсуждений я пришел к выводу.
К выводу, что правильно написано в книге "Что должен знать заказчик полиграфической продукции" Д.Бигерт.
"Имейте в виду, что степень расхождения, о которой я веду речь [т.е. между цветопробой и оттиском, пишет автор, ВСЕГДА есть разница], очень мала [внимание!!!]... все, что на цветопробе изображено синим цветом, на оттиске тоже будет синим, а не пурпурным".
Вот оно! Вот чего следует ожидать от цветопробы. И не более того.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 29.09.2006, 10:45
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Wink

PrintWeek 15/2006, "Радужные перспективы".
О цветопробах. Соревнование разных систем. И что же? Из 4 лидеров по визуальному сравнению - 2 "традиционных" системы: Kodak Approval и Фуджи. При том, что их "традиционных" только они и участвовали. Неплохо, а?
В тесте на эмуляцию пантонов победили снова они же. Уже в гордом одиночестве.
В тесте на эмуляцию оттенков пантонов вообще никто не отличился. В положительную сторону.

Да, перспективы действительно хороши: у производителей цветопробных систем еще все впереди!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 29.09.2006, 11:07
maksim_m maksim_m вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.05.2004
Сообщений: 71
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
maksim_m заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
О цветопробах. Соревнование разных систем. И что же? Из 4 лидеров по визуальному сравнению - 2 "традиционных" системы: Kodak Approval и Фуджи.
А Вы в курсе, почём нынче Approval? И расходники к нему?
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 29.09.2006, 15:22
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
PrintWeek 15/2006, И что же? Kodak Approval и Фуджи.
Юр, я видел оригинал и отчета IPA и других. Принвиковский забугорный автор довольно творчески подошел к его изложению.

Я в ближайший паблиш сдал статью с конкретными данными. Приведу цитаты. Как видно в лидерах оказались две системы, очень разной цены.

Какие же тесты и показатели анализировало жюри IPA? Их было четыре – визуальный, колориметрический, передача цветов Pantone и многоканального CMYKOG изображения.

1. Визуальный тест
Высший бал (8.0 и выше по 10 балльной шкале) был присвоен
- образцу 51 (печатный лист)
- GMG ColorProof + Epson 4800
- CGS ColorTuner Pro + Epson 4800
- Kodak Prinergy 3.03 + Approval XP4
- FUJI Proof Director Pro v3.10 + Final Proof GxT

2. Колориметрический тест показал, что все участники, за исключением экранной цветопробы фирмы SAi попали в высшую категорию по среднему ΔЕ - менее 1.5

3. Тест воспроизведения цветов Pantone с высшей оценкой прошло несколько систем. Это
AGFA ApogeeX Sherpa 17,
EFI ColorProof XF Epson 4800,
FUJI Director Pro v3.10 + Final Proof GxT,
GMG ColorProof + Epson 4800,
GMG ColorProof + HP 130,
Kodak Prinergy 3.03 + Approval XP4,
Kodak Proofing Software + Veris


4. Тест воспроизведения многоканального растрового изображения, содержащего 6 каналов – CMYK+ Оранжевый + Зеленый, оказался трудным. Референсный образец для этого теста был отпечатан в 6 цветов на системе Kodak Approval XP4. Естественно, эта модель, показавшая высшие результаты в тестах 1 и 3, далее не сравнивалась сама с собой. Отпечаток был измерен, построен многоканальный ICC профиль, который, вместе с исходным 6-канальным изображением был передан фирмам-участницам по ftp. 9 систем оказались неспособными его воспроизвести. Помимо не представленных на отечественном рынке систем это оба участника от DuPont (Cromalin Blue и Cromalin Largo) и AGFA ApogeeX + SherpaDot 17. Половина оставшихся – модели AGFA, CGS, EFI, GMG, Kodak – справились на отлично, модели Dalim, FUJI, CGS, Heidelberg – с ”видимым цветовым различием”.

Получить высший бал во всех категориях удалось только одной системе – GMG ColorProof с принтером Epson 4800. Однако еще одна система - Kodak Prinergy 3.03 + Approval XP4 послужила репером для теста 4 и преуспела в тестах 1-3. Однако эти две системы находятся в разных ценовых категориях.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 29.09.2006, 15:28
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от maksim_m Посмотреть сообщение
А Вы в курсе, почём нынче Approval? И расходники к нему?
NISSA исполняет большой контракт на очень нетривиальную полиграфическую систему, одним из компонентов которой является Approval.

Сам аппарат стоит как хороший CtP, расходные - типа аналоговой цветопробы. Включен был только потому, что цветопроба нужна с нетривиальными требованиями по запечатываемому материалу, растру и дополнительным краскам.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 29.09.2006, 18:32
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Это что же, Миш, зря я поверил Принтвику? Вот они какие... А я-то им верил!
Но даже со всеми твоими оговорками выводы я делаю такие:
1. Среди струйных систем есть еще несовершенные.
2. А победитель-то - "поставщик 51"! Т.е. машинная проба. О чем я и твердил все время. Наша взяла!
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 29.09.2006, 22:38
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
1. Среди струйных систем есть еще несовершенные.
Тестирование, в котором все победители, не стоит бумаги, на которой напечатано. Поэтому естественно, что одни победители, а другие - нет.


Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
2. А победитель-то - "поставщик 51"! Т.е. машинная проба. О чем я и твердил все время. Наша взяла!
Победитель один - GMG ColorProof о4 с Epson 4800.

Жди статью. 51- это была такая подстава для экспертов. Лист из того же тиража, с которым сравнивалось. Если бы оказалось, что она не лучшая - было бы очевидно, что такие эксперты ничего не стоят. Но, к счастью для IPA, экспертов они собрали статистически правильных. Однако даже в самом подробном варианте IPA не дает точных оценок, полученных "поставщиком 51" по каждому из параметров от каждого из членов жюри. Думаю, не все дали высшие баллы, раз по 10 бальной шкале отпечаток на сравнение сам с собой не набрал и 9 баллов :)
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 30.10.2006, 14:07
Аватар для Smegorl
Smegorl Smegorl вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 207
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Smegorl с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
все, что на цветопробе изображено синим цветом, на оттиске тоже будет синим, а не пурпурным".
Вот оно! Вот чего следует ожидать от цветопробы. И не более того.
Могу поделиться личным опытом, в проблеме совпадения цветов
совпадение цветов тиража с веером и цветопробой
__________________
http://форма24.рф - чумовые CTP-пластины
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 20.11.2006, 14:00
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Exclamation

Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Юр, я видел оригинал и отчета IPA и других. Принвиковский забугорный автор довольно творчески подошел к его изложению.

Я в ближайший паблиш сдал статью с конкретными данными. Приведу цитаты.
Я уж тоже приведу цитату из этой статьи:
"Скандальная отмена традиционного форума цифровой пробы в Германии показывает, что все системы цветопробы дают одинаково высокие результаты только в тепличных условиях. Проблемы большинства систем в реальной жизни настолько очевидны их производителям, что они готовы отказаться от тестирования, чтобы не обнаружить этого публично. Это следует учитывать при выборе цветопробы, так как ошибки могут быть очень дорогостоящими".
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:19.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез