[Zakhar]

Сообщение от aspirin

А при чем тут 510 процентов плотности?

как при чем? если в хвосте плотность падает на 10%, то и сюжет изменится.
Если цветопроба этого не учитывает, то она только вводит в заблуждение.

[aspirin]

Сообщение от Zakhar

как при чем? если в хвосте плотность падает на 10%, то и сюжет изменится.
Если цветопроба этого не учитывает, то она только вводит в заблуждение.

Теперь без теорий - какая цветопроба в состоянии учитывать падение плотности 10 процентов в хвосте листа, по Вашему мнению? То есть, не вводит в заблуждение?

PS Кстати цифра 10 процентов мне кажется несколько надуманной.

[Zakhar]

Ну, если уж Вы не знаете, какая, то, выходит, их нет :((((

Что ккасается 10%: да лучше 5. Но бывает и 10.
Возьмите Паблиш № 2? с. 97. Там статья Д.Лаврика о Мэтре Полиграфии и как раз эти цифры. Конкурс "Школа", т.е. речь идет об эталонной печати, когда машина в порядке, раствор свежий, краска хорошая и т.д.

[aspirin]

Сообщение от Zakhar

Ну, если уж Вы не знаете, какая, то, выходит, их нет :((((

Нет, никогда не было. Потому, как без надобности.
А сделать (точнее имитировать) это можно и руками и при помощи некоторых растрирующих процессоров.

Сообщение от Zakhar

Что ккасается 10%: да лучше 5. Но бывает и 10.
Возьмите Паблиш № 2? с. 97. Там статья Д.Лаврика о Мэтре Полиграфии и как раз эти цифры. Конкурс "Школа", т.е. речь идет об эталонной печати, когда машина в порядке, раствор свежий, краска хорошая и т.д.

Мне не нравится выражение "эталонная печать" в подобном контексте.
Школа, это там где учатся.
Кстати, отклонение любимой всеми плотности на 10 процентов (например 1.7 - 1.53) некоторых красок может и не вызывать отклонений по цвету , а отклонение в 2 процента, может вызывать глобальные изменения цвета. Только измерением плотностей Вы это не увидите.
Давайте лучше в LAB - какое отклонение по LAB происходит в хвосте листа при "эталонной печати", у офсетной машины?

[Zakhar]

Честно говоря, не знаю.
А Вы считаете, что при изменении Д на 10 % Лаб не меняется никак?
Нам такой Лаб не нужен.

насчет Школы. Это не для тех, кто учится. Это самый страшный конкурс Мэтра Полиграфии. Это печатают старательно. На пределе возможностей.

[aspirin]

Сообщение от Zakhar

Честно говоря, не знаю.
А Вы считаете, что при изменении Д на 10 % Лаб не меняется никак?
Нам такой Лаб не нужен.
.

Да нет, не LAB не нужен. Применение плотностей в определении цвета некорректно изначально.
Почему не меняется? - По возможности, пару скриншотиков выложу.

[polina]

Сообщение от Zakhar

Не совсем пронял относительно процентов: это из 100 тиражей 90 будет похоже на цветопробу или каждая цветопроба будет на 90% похожа?

на 90 % будут похожи, вариант проверенный

[polina]

Сообщение от Hann

Если Вы настраиваете ЦП под свой печатный процесс, то как я понимаю, этот процесс должен быть стандартным (Ваш внутренний стандарт).
1. Как учитывается высыхание краски между прогонами?
2. Кроме краски есть бумага, которая впитывает увл. раствор. А потом высыхает между прогонами? Как учитывается это.
3. Климатика в печатном цеху у Вас есть? Контроль влажности?

Может быть что то упущено? (Кроме денситометрического контроля процесса, контроля растискивания и вообще стандартных операций, которые делает печатник при приладке и далее)

Заранее Спасибо
Успеха

Климат в печатном цехе у нас есть, процесс настройки процесса осуществляется путем построения профилей на стандартных типах бумаг в реальны-х условиях(это не красочные а ICC профиля). Естественно на все заказы профиля мы не строим, только на стандартные и определяем некие диапазоны материалов, попадающие под тот или иной профиль.
В целом это работает и работает нормально. Но прежде чем дойти до этого, я год занималась достижением стабильности параметров краски и увлажнения, а цветовой охват печатали строго по нормам ИСО, учитывая и ростиск и баланс по серому.
Скажу, что 90 % проблем снялись сами собой и красочные профиля мы теперь не ломаем.

[Zakhar]

Сообщение от polina

на 90 % будут похожи, вариант проверенный

А чем измеряете?

[Zakhar]

Сообщение от aspirin

Да нет, не LAB не нужен. Применение плотностей в определении цвета некорректно изначально.
Почему не меняется? - По возможности, пару скриншотиков выложу.

Я понимаю, что изменение плотности на 10 % не дает изменения цвета пропорционально. В каком-то коридоре изменений еще не видно.
Но всему же есть предел.

[aspirin]

Сообщение от Zakhar

Я понимаю, что изменение плотности на 10 % не дает изменения цвета пропорционально. В каком-то коридоре изменений еще не видно.
Но всему же есть предел.

Конечно, предел есть. Этот предел и коридор разный для струйников, для офсетных красок + бумага (притом для каждого производителя свой).
При некоторых условиях может сложится ситуация, когда по достижению какого-то значения плотности единичной краски, диаграмма значения LAB (AB) образуют плоскую "площадку" на графике, (по просту, практически не изменяются) прежде чем начнутся искажения в сторону понижения цветности. При дальнейшем повышении плотности, происходит "загрязение красителя" и общий цветовой охват печати начинает падать.
Бинары видут себя еще более непредсказуемо, образуя из-за наложения более резкую картину, которую сложно контролировать денситометрическим путем.

На рисунках представлены классические колористические "загогулины".

[Zakhar]

Бинары образуют настолько сложную картину, что их денситометрически никто и не контролирует. Только колориметрически или трэппинг. И тут изменение плотности одной краски на 10 % а другой на 5 (потому счто растр менее плотный или потому что секция лучше промыта) даст весьма причудливую картину с загогулинами.
Стоит ли даже пытаться все это воспроизвести?

[aspirin]

Сообщение от Zakhar

Стоит ли даже пытаться все это воспроизвести?

Уже выше говорил, ИМХО нет смысла.
Если еще подумать о том, что вообщем то, основная задача предпечати, это скрыть или, по возможности, исправить проблемы печатного оборудования, то совсем не имеет смысла.
Так же как и имитацию растра;).

[Zakhar]

Сообщение от aspirin

Потому, как без надобности.
А сделать (точнее имитировать) это можно и руками и при помощи некоторых растрирующих процессоров.

Я вот еще относительно раската вдоль печати.
Прочитал тут водной инструкции рекомендации по пробе. Что бы это значило?
Make sure the proofer;
..........
Prints evenly across the whole image area

А что, тоже проблемы бывают?

[Alex_Nissa]

Сообщение от Zakhar

Make sure the proofer;
..........
Prints evenly across the whole image area

А что, тоже проблемы бывают?

Юра, ну плоттер это же тебе не Trendsetter ;-)

Удачи!