Сообщение от polina

В общем то несоглашусь, так как цветопроба не иммитирует способ печати, а основное отличие состоит в том, что четыре краски накладываются по сырому, а здесь по сыромутолько 2. Но уж цветопроба красочный слой никак не иммитирует. И опять же настаиваю, что работать с цветопробой можно, но только цветопроба должна быть своей, настроенной под свой печатный процесс

Если Вы настраиваете ЦП под свой печатный процесс, то как я понимаю, этот процесс должен быть стандартным (Ваш внутренний стандарт).
1. Как учитывается высыхание краски между прогонами?
2. Кроме краски есть бумага, которая впитывает увл. раствор. А потом высыхает между прогонами? Как учитывается это.
3. Климатика в печатном цеху у Вас есть? Контроль влажности?

Может быть что то упущено? (Кроме денситометрического контроля процесса, контроля растискивания и вообще стандартных операций, которые делает печатник при приладке и далее)

Заранее Спасибо
Успеха

[Zakhar]

Сообщение от johnson

Так про то и речь - что цветопроба, это эмульция печатного процесса типографии и соответственно является образцом воспроизведения цвета для заказчика...
Но, вопрос же задан именно в разрезе - печатник и цветопроба...

ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА! Вот к чему и ведем - не для печатника.

[Zakhar]

Сообщение от Hann

Вот именно. Попали - не попали. А затраты на "не попали" кто покроет? Это все о том же - о трезвости и возможностях...
Тут цветопроба, как некий желаемый результат, который можно достичь, а можно не совсем достичь. Если Заказчик идет на это - почему бы нет?
А ценность цветопробы для печатника - 0. Ну если только начать делать 1 цвет, 2 цвета, 3 цвета, полноцвет. Только по моему - это маразм.

Что и требовалось доказать. Печать на однокрасочной машине - это только доказательство.

[Zakhar]

Сообщение от Hann

Если Вы настраиваете ЦП под свой печатный процесс, то как я понимаю, этот процесс должен быть стандартным (Ваш внутренний стандарт).
1. Как учитывается высыхание краски между прогонами?
2. Кроме краски есть бумага, которая впитывает увл. раствор. А потом высыхает между прогонами? Как учитывается это.
3. Климатика в печатном цеху у Вас есть? Контроль влажности?

А знаете, печать по сухому с точки зрения цвета проще, чем по сырому.
Сутки прошли - тираж высох. А по сырому количество фактороф больше и влияние их сильнее.
Преимущества 4-х красочной печати:
1. Совмещение.
2. Скорость.
ну и способность подладиться под образец, т.е. под офсетный оттиск. Цветопробы, ввиду всего вышесказанного, рассматривать уже не будем.

Сообщение от Zakhar

Что и требовалось доказать. Печать на однокрасочной машине - это только доказательство.

Что то не пойму я вышу мысль? Что доказывает печать на однокрасочной машине?

[Zakhar]

Сообщение от Hann

Что то не пойму я вышу мысль? Что доказывает печать на однокрасочной машине?

Вы же сами писали:
Сообщение от Hann
Вот именно. Попали - не попали. А затраты на "не попали" кто покроет? Это все о том же - о трезвости и возможностях...
Тут цветопроба, как некий желаемый результат, который можно достичь, а можно не совсем достичь. Если Заказчик идет на это - почему бы нет?
А ценность цветопробы для печатника - 0. Ну если только начать делать 1 цвет, 2 цвета, 3 цвета, полноцвет. Только по моему - это маразм.

Цветопроба - это ориентир для дизайнера-верстальщика, а не цветтоказание для печатника. Печатник на любой машине должен соблюдать нормы. И уж что выросло - то выросло.

[quote=Zakhar]А знаете, печать по сухому с точки зрения цвета проще, чем по сырому.
Сутки прошли - тираж высох. А по сырому количество фактороф больше и влияние их сильнее.
[quote]
Нет я не об этом спрашивал. А о том, что печатая за один прогон все цвета печатаются за короткий период времени. При варианте 4 прогона процесс по времени более растянут. За это время может поменятся влажность, темпратура, или еще что нибудь... Это не может не влиять на краскопередачу в зоне печати. Т. е. все внешние факторы надо стабилизировать. Если не правильно, прошу поправить.

Сообщение от Zakhar

Цветопроба - это ориентир для дизайнера-верстальщика, а не цветтоказание для печатника. Печатник на любой машине должен соблюдать нормы. И уж что выросло - то выросло.

В точку - печатать надо по нормам. А кто говорил обратное?

[Zakhar]

[QUOTE=Hann][quote=Zakhar]А знаете, печать по сухому с точки зрения цвета проще, чем по сырому.
Сутки прошли - тираж высох. А по сырому количество фактороф больше и влияние их сильнее.

Нет я не об этом спрашивал. А о том, что печатая за один прогон все цвета печатаются за короткий период времени. При варианте 4 прогона процесс по времени более растянут. За это время может поменятся влажность, темпратура, или еще что нибудь... Это не может не влиять на краскопередачу в зоне печати. Т. е. все внешние факторы надо стабилизировать. Если не правильно, прошу поправить.

Это бесспорно. Но даже если температура в цеху за время сушки поднялась до 35 градусов, это повлияет на конечный результат слабее, чем печать в один прогон при 35 градусах тепла.

И это беспорно. Повторюсь - печатать цветом можно на любых машинах и с любым количеством секций. Но не любые работы. Это все что имелось в виду...

Только, как то все сползло в обсуждение проблем печати, а не цветопробы....

[Antonov]

У норм есть верхние и нижние границы. По каждой краске..

[Zakhar]

По нормам плотность краски снижается от клапана к хвосту на 5-10 % (в зависимости от машины).
Чтобы это моделировать, тестовая шкала тоже должна быть на весь лист. Что-то я таких не видел. Или есть?

[aspirin]

Сообщение от Zakhar

По нормам плотность краски снижается от клапана к хвосту на 5-10 % (в зависимости от машины).
Чтобы это моделировать, тестовая шкала тоже должна быть на весь лист. Что-то я таких не видел. Или есть?

Естественно, что сделать такую шкалу можно, только надобности в этом особой нет.Более того, она не очень поможет в чистом виде.
Посколько построение профиля для печатного процесса есть ни что иное, как получение некоторых усредненных характеристик, существуют методы компенсации отклонений по красочным зонам при рассчете. Если обратится к источникам из европы, таким как http://www.gracol.org/ (и не только к ним:)), можно найти некоторые рекомендации по этим вопросам, например, что шкалы не должны ставится под хвост, желательно, что бы шкала располагалась так, чтобы на нее влияло как можно меньше красочных зон, и т.д.
Так же существуют так называемые Measure Correction поля, которые позволяют компенсировать при помощи прог.обеспечения отклонения плотностей. Пример расстановки таких дополнительных полей.
http://rudtp.pp.ru/strip.php

[Zakhar]

Гракол же вроде США?

А дополнительные поля - это те, что по периметру?

Ну ихоррошо, что они есть. Как же нет особой надобности? Если 510 процентов плотности - несущественно, то стоит ли вообще заморачиваться?

[aspirin]

Сообщение от Zakhar

А дополнительные поля - это те, что по периметру?
Ну ихоррошо, что они есть.

Не то, чтобы хорошо - они желательны.

Сообщение от Zakhar

Как же нет особой надобности? Если 510 процентов плотности - несущественно, то стоит ли вообще заморачиваться?

А при чем тут 510 процентов плотности?
Заморачиватся стОит всегда.:)