Я сам работал копировщиком. Я до сихъ пор на стабильность термала смотрю как на чудо.
Там же вуаль на пленке плюс диффузия в раме. Поэтому бинарности нет.
Если рассматривать технологический процесс - то он у и термала - небинарен, т.к. влияют на него:
1) мощность лазера - уменьшение мощности лазера, приводит к недостаточному разрушению полимера...
2) проявитель - изменение концентрации проявителя сильно влияет на процесс обработки...
Тоже самое и в обычных пластинах, за исключением того, что в аналоге еще участвует так называем параметр вакуумирования... А в остальном - все одинаковое...
Если рассматривать технологический процесс - то он у и термала - небинарен, т.к. влияют на него:
1) мощность лазера - уменьшение мощности лазера, приводит к недостаточному разрушению полимера...
2) проявитель - изменение концентрации проявителя сильно влияет на процесс обработки...
Если говорить строго то цифровой печати тоже не бывает, потому что рано или поздно дело доходит до бумаги. Согласен.
При недостаточности разрушения на позитивной плвтине будет тенение. Поэтому обычно оно ИЗБЫТОЧНОЕ.
Если концентрация проявителя низкая - печать не пойдет. Вообще. Если высокая - эмульсия пострадает. Тоже печатать плохо. Но СООТНОШЕНИЕ точек на практике не меняется. 2% останется 2, 20 - двадцатью и т.д.
О, наконец-то мы добрались до того что говорилось ранее 3 страницами - процесс проявки и его скорость. Бинарности как не наблюдалось, так и не наблюдается, как правильно сказал mr. Johnson грабли на проявке в термале встречаются и ручка у них не сильно мягкая. Невозможно перепроявить - это безусловный плюс, но на кой пудрить покупателю мозги что пластина бинарна? Далее - к источнику излучения. IR коротковолновый лазер по умолчанию менее жизнестоек чем фиолетовый, и наверное одна из причин избыточности их в головке стоит в этом. Цена и возможность замены в условиях производства как я понял затруднительна, в то время как замена блока статической оптики сводится к отсоединению двух разъемов - оптовода и информационно-питающему. Поймите меня правильно, я не противник термала и не ярый сторонник фиолета, но как мне кажется термалы обросли некой вуалью "крутизны" и недосказанности - вроде как там все бинарно, надежно и суперстабильно, но при подробном рассмотрении все оно как-то одинаково.
О, наконец-то мы добрались до того что говорилось ранее 3 страницами - процесс проявки и его скорость. Бинарности как не наблюдалось, так и не наблюдается, как правильно сказал mr. Johnson грабли на проявке в термале встречаются и ручка у них не сильно мягкая. Невозможно перепроявить - это безусловный плюс, но на кой пудрить покупателю мозги что пластина бинарна? Далее - к источнику излучения. IR коротковолновый лазер по умолчанию менее жизнестоек чем фиолетовый, и наверное одна из причин избыточности их в головке стоит в этом. Цена и возможность замены в условиях производства как я понял затруднительна, в то время как замена блока статической оптики сводится к отсоединению двух разъемов - оптовода и информационно-питающему. Поймите меня правильно, я не противник термала и не ярый сторонник фиолета, но как мне кажется термалы обросли некой вуалью "крутизны" и недосказанности - вроде как там все бинарно, надежно и суперстабильно, но при подробном рассмотрении все оно как-то одинаково.
Совсем все.
Перепроявить термальную пластину можно, я об этом всегда говорил.
БИНАРНОСТЬ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ПЕРЕПРОЯВ НЕ ВЛИЯЕТ НА СООТНОШЕНИЕ РАЗМЕРОВ ТОЧЕК.
А вот у серебра может быть так, что точка на пластине есть, а на бумаге - нет.
Лазер ИК - длинноволновый!
А по поводу того, сколько они работают...
Я немного выше предлагал поставщикам - в который раз! - поделиться статистикой. Гробовое молчание.
Лазер ИК - длинноволновый!
А по поводу того, сколько они работают...
Я немного выше предлагал поставщикам - в который раз! - поделиться статистикой. Гробовое молчание.
А кто ж статистику то предъявит то... Лидером по установке термала является НИССА, и что - она будет сообщать о том, сколько голов поменяли?...
А так по слухам - Вы и сами все прекрасно знаете...
Обратился к Вашему ресурсу по поводу описания "О БИНАРНОСТИ ПЛАСТИН":
...Перепроявить – сложнее, но тоже можно. При этом растровая точка обычно не исчезает даже на однопроцентном поле (экспонирование-то бинарное!), но эмульсия страдает (вплоть до почти полного исчезновения)...
Из всего сказанного, я понял только одно: точка на форме есть, но ее в связи с перепроявкой не видно... ФАНТОМ? :)))
Теперь вернемся к аналогу - перепрояв также влечет за собой вымывание копировального слоя? В обоих процессах идет вымывание копировального слоя, которое распространяется как сверху, так и с боков, тем самым подтравливая неэкспонированные участки... И в чем разница?
Лазер ИК - длинноволновый!
А по поводу того, сколько они работают...
Я немного выше предлагал поставщикам - в который раз! - поделиться статистикой. Гробовое молчание...
Цитата:
Сообщение от johnson
А кто ж статистику то предъявит то... Лидером по установке термала является НИССА, и что - она будет сообщать о том, сколько голов поменяли?...
А так по слухам - Вы и сами все прекрасно знаете...
Уважаемый г-н Ю.Захаржевский!
Действительно, а давайте Вы сначала поделитесь реальной статистикой. Например как работал Трендсеттер в Граффити, установленный лидером термала. А мы подхватим! Как менялся лазер, через какое время, почему так дорого, почему быстро вышел из строя, сколько уже осталось жить новому, среднее время между вызовами сервисных инженеров и т.д. И кстати! Идея! А напишите про это статью. Честную. Вы так любите рассказывать. Адрес могу подсказать - www.polygramma.narod.ru. Бог с ними, с неуважающими вас поставщиками, плохими маркетологами, хоть Вы-то будьте честны! Ведь статистика великая вещь!
Обратился к Вашему ресурсу по поводу описания "О БИНАРНОСТИ ПЛАСТИН":
...Перепроявить – сложнее, но тоже можно. При этом растровая точка обычно не исчезает даже на однопроцентном поле (экспонирование-то бинарное!), но эмульсия страдает (вплоть до почти полного исчезновения)...
Из всего сказанного, я понял только одно: точка на форме есть, но ее в связи с перепроявкой не видно... ФАНТОМ? :)))
Теперь вернемся к аналогу - перепрояв также влечет за собой вымывание копировального слоя? В обоих процессах идет вымывание копировального слоя, которое распространяется как сверху, так и с боков, тем самым подтравливая неэкспонированные участки... И в чем разница?
Не фантом. Точка становится "прозрачной", но одинаково: большая или маленькая.
Проявитель действует на точку одинаково, да. Но ее диаметр - от 20 мкм. А толщина - доли микрона. Пока она исчезнет, ее диаметр не успеет измениться сколько-нибудь заметно.
Не фантом. Точка становится "прозрачной", но одинаково: большая или маленькая.
Проявитель действует на точку одинаково, да. Но ее диаметр - от 20 мкм. А толщина - доли микрона. Пока она исчезнет, ее диаметр не успеет измениться сколько-нибудь заметно.
Всех с днем печатника!
Спасибо за поздравление!
По поводу толщины - а мне потом как объяснить печатнику почему у него пластина "слезла" - ему до диаметра пятна, как до городу Парижу пехом. Теоретические выкладки тем и плохи, что с практикой не согласуются. По поводу людей не взявших фиолет (со многими говорил) наверное можно сакзать что принимают решения часто не те, кому этим заниматься... к их мнению прислушиваются и потом решают "а что там в "Граффити" стоит?" :)
Спасибо за поздравление!
По поводу толщины - а мне потом как объяснить печатнику почему у него пластина "слезла" - ему до диаметра пятна, как до городу Парижу пехом. Теоретические выкладки тем и плохи, что с практикой не согласуются. По поводу людей не взявших фиолет (со многими говорил) наверное можно сакзать что принимают решения часто не те, кому этим заниматься... к их мнению прислушиваются и потом решают "а что там в "Граффити" стоит?" :)
Не надо объяснять печатнику ничего. Выбросьте такую пластину.
Теорией не занимаюсь. все рекламные рассказы о бинарности я поначалу воспринял оч-чень скептически.
И не надо брать оборудование по примеру Граффити, Башкортостана или еще кого. О своей типографии надо думать.
А то вот Антон писал, что термальные пластины АГФА имеют проблемы с механической устойчивостью, а у нас все нормально было. А у кого-то - нет.
Уважаемый г-н Ю.Захаржевский!
Действительно, а давайте Вы сначала поделитесь реальной статистикой. Например как работал Трендсеттер в Граффити, установленный лидером термала. А мы подхватим! Как менялся лазер, через какое время, почему так дорого, почему быстро вышел из строя, сколько уже осталось жить новому, среднее время между вызовами сервисных инженеров и т.д. И кстати! Идея! А напишите про это статью. Честную. Вы так любите рассказывать. Адрес могу подсказать - www.polygramma.narod.ru. Бог с ними, с неуважающими вас поставщиками, плохими маркетологами, хоть Вы-то будьте честны! Ведь статистика великая вещь!
А в обмен обещаю предоставить нашу статистику...
Жаль, другие поставщики пока что не подхватили благородный порыв Александра. Ну, тем хуже для них. Молчание - знак того, что дела у них плохи. И не надо ля-ля о коммерческой тайне!
Итак, я несколько изменил http://www.polygramma.narod.ru/oCtP.html
поименно назвал Ниссу и Терем. как говорится, всем сестрам - по ушам.
А еще добавил http://www.polygramma.narod.ru/oCtP1-add.html
теперь буду ждать ответной любезности. Почему, например, так долго запускали Икскалибур в АСТ и почему меня не пригласили? Обещали же. Неужели там такое ужасное было зрелище?
Также хотелось бы знать о статистике работы вечных фиолетовых лазеров.
...
Господа, а хотите, я специально для Вас открою пару тем про бинарность и/или ещё про статистику выхода из строя головок...
Как раз при выборе системы это важно: и свойства пластин, и статистика.
Так что Александр великое дело задумал! А если какой поставщик не откликнется на его инициативу - значит, есть что скрывать.
А объяснений всяких и рекламы я уже наслушался - уши от лапши провисают.