Прошу совета - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 31.07.2011, 02:05
Аватар для МАСТЕР
МАСТЕР МАСТЕР вне форума
эксперт
 
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 868
Оставил благодарностей: 916
Поблагодарили 329 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 338
МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все
так то так, да несовсем..

Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
не верно - поглощают от 40 до 60% UV спектра. еще от качества обработки поверхности сильно зависит - М1 и М0 - различаются на 10-15%.

В таком случае ртутные лампы освещения (DRL) на улицах должны быть вечными. да и в сушках - шлифанул поверхность (несложно) и работай дальше. Электроды, которые создают дугу - отнюдь не вечны, при таких токах и температурах - стареют быстро.Потом - кварцевое стекло тоже имеет ряд присадок, которые помогают отсечь паразитный UV- поток. со временем под воздействием дуги и температуры спектр пропускания уходит.Лампа бывает АБСОЛЮТНО прозрачной, но тест-полоски покажут 15 вместо 50 Дж. скорость - тут от настроек зависит, если вы установили выход на 100% мощность на 30-40 м/мин (работаете с шелкотрафаретом или холодной фольгой например) то и лампы сдохнут через 1000 часов - как положено
Ну с обычным стеклом маху дал конечно, согласен
Про вечность ртутных ламп никто не говорил ,сушить и гореть две большие разницы..
Лампа должна сушить столько сколько положенно, а не переставать зажигаться, если это происходит, то с такими поставщиками надо завязывать(если не уповаете на цену).
И по поводу шлифовки лампы, мне кажется,что здесь некое заблуждение, так как существует понятие "чистоты кварца", его "структуры" ,но не поверхности..
Про "присадки" в кварце, и "паразитный УФ-поток" впервые слышу..
__________________
Послегарантийный ремонт "ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ"
обращайтесь.....
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.07.2011, 16:35
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от МАСТЕР Посмотреть сообщение
И по поводу шлифовки лампы, мне кажется,что здесь некое заблуждение, так как существует понятие "чистоты кварца", его "структуры" ,но не поверхности..
Про "присадки" в кварце, и "паразитный УФ-поток" впервые слышу..
Структуры у кварцевого стекла нет в принципе Заблуждение считать что кварцевое стекло и монокристалл кварца - это одно и то же, а в лампах все-таки стекло.Паразитные потоки действительно не отсекают в лампах сушек, тут я не прав, но существуют лампы где это применимо. Просто поток излучаемый дуговым разрядом паров ртути тяжело назвать когерентным в принципе, а т.к. нам нужен лишь определенный участок спектра - все остальное паразитное излучение.
Про шлифовку - если толщина стенок позволяет, то это возможно. повреждается именно поверхностный слой, если вопрос помутнения микротрещины (слава Великой Поднебесной с автоклавами в грязных зонах) - то Вы правы, такие лампы и поставщик не достойны внимания и денег. В нормальных лампах - поверхность становится матовой из-за испарения силикона. но (IMHO) это не приводит ни к спектральному сдвигу, ни к значительной просадке мощности. Простой пример - использование матовой пленки при изготовлении форм.
Кстати - при снятии трубки с лампы Вы оставляете незащищенной ее поверхность, т.е. пары и пыль попадают на нее. Трубки должны быть значительно дешевле ламп, достаточно погуглить чтоб убедиться. Хотя как поток охлаждающего воздуха идет в китайской сушке - только китайцы знают

Последний раз редактировалось Fedorcyh; 31.07.2011 в 16:41
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.08.2011, 07:59
Аватар для Алексей Бадаев
Алексей Бадаев Алексей Бадаев вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 18
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Алексей Бадаев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
МАСТЕР, Fedorych, Спасибо!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.08.2011, 14:02
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от МАСТЕР Посмотреть сообщение
Если скорость небольшая(+/-30м/мин), то могут и 3000ч отходить(хорошие)
Далее: где стоит лампа, если на лаке, то как правило умирает быстрей, так как прибавляются испарения которые пригорают к лампе и можно уже визуально наблюдать мутное стекло.
2 Квац трубок или защитного стекла(на разных сушках),
здесь конечно кварц ходит дольше, так как нет сильного нагрева как на лампе.
Нам обычно не верят, но у нас лампы служат и 5000 и 10 000 часов, есть больше.
Простая арифметика. Работаем три года, всего 20 ламп на двух машинах, купили с тех пор 12, при этом еще три на складе.
То есть 11 ламп три года работают. При том что одна машина с тех пор практически не простаивала (может за три года совокупный месяц наберется), другая - простоя месяца на 4 наберется (с трех лет).

Большая часть работ у нас 7-10 красочные.
Точных данных нет, потому что лампы приходится менять местами по тем или иным причинам, и электронная статистика тогда бесполезна (хотя показывает 15-20 тыщ, данные не сбрасывали, но где-то лампы новые, а где то изначальные).
Но косвенные - пожалуйста.
Кстати, менять приходится лампы в основном на последних секциях. Благодаря двум поднятым тут темам, узнал почему. На последних секциях у нас лаки и трафарет обычно, где силикона что грязи.

Задавали вопрос сервиснику, почему у всех сгорают лампы через 2-3 тысячи часов а у нас по 5 тыщ (на тот момент) - и ничего, ответил так: система охлаждения IST образца 2008 года очень удачная, плюс у нас UPS (ИБП) на каждую машину (то есть никаких перепадов напряжения), ну и то что круглосуточно крутится машина, редко включаем-выключаем лампы - тоже играет свою роль.
Лампы покупаем, понятно, не китайские. Скоростя 20-50 м\мин, 60-80 бывает, но редко.

То есть кварц может мутнеть долго
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.08.2011, 14:30
Харон Харон вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 1(2)
Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме
Насколько я знаю, вопрос не только в помутнении лампы, а также:
1. Чистота кварца. Чем "грязнее" кварц, тем быстрее образуются микроотверстия (посторонние частицы нагреваются и проплавляют колбу), в колбу попадает воздух - лампа перестаёт работать.
2. Структура кварца. Как известно, при производстве ламп структуру кварца "ломают" так, чтобы не было упорядоченной кристаллической решётки. Это также сказывается на пропускании УФ. Кроме того, упорядоченная структура "пропускает" воздух. Соответственно, чем менее упорядочена структура кварца, тем дольше служит лампа.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 01.08.2011, 15:08
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
2. Структура кварца. Как известно, при производстве ламп структуру кварца "ломают" так, чтобы не было упорядоченной кристаллической решётки. Это также сказывается на пропускании УФ. Кроме того, упорядоченная структура "пропускает" воздух. Соответственно, чем менее упорядочена структура кварца, тем дольше служит лампа.
Дмитрий, нет структуры у кварцевого стекла. Оно квазиаморфно. Про чистоту - 100% правда, чем ближе к SiO2 - тем лучше.Если есть примеси, особенно fe или другие металлы - микротрещины
неизбежны.
Цитата:
Сообщение от newteh
Задавали вопрос сервиснику, почему у всех сгорают лампы через 2-3 тысячи часов а у нас по 5 тыщ (на тот момент) - и ничего, ответил так: система охлаждения IST образца 2008 года очень удачная, плюс у нас UPS (ИБП) на каждую машину (то есть никаких перепадов напряжения), ну и то что круглосуточно крутится машина, редко включаем-выключаем лампы - тоже играет свою роль.
Лампы покупаем, понятно, не китайские. Скоростя 20-50 м\мин, 60-80 бывает, но редко.
Вы просто не можете покупать китайские - на сушки ist 2008 года их просто нет. Цоколь патентованный и баластер электронный стал у них с того года, китаезы не могут прикрутить свои никак. Продление срока службы у Вас еще от постоянной работы, любой холодный старт убивает лампу до 50 % быстрее. Лампы с горячими катодами потому и живучи. То что у Вас есть ups - тоже супер, завидую. У нас энергопитание дешевое, подразумевающее ручное переключение ввода на распределителе, пару лампочек уже похоронили на просадке в полсекунды.. А вообще-IST больше 1000 часов не гарантируют работоспособность

Последний раз редактировалось Fedorcyh; 01.08.2011 в 15:12
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.08.2011, 15:47
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
То что у Вас есть ups - тоже супер, завидую. У нас энергопитание дешевое, подразумевающее ручное переключение ввода на распределителе, пару лампочек уже похоронили на просадке в полсекунды.. А вообще-IST больше 1000 часов не гарантируют работоспособность
пару раз наблюдал, как печатники в кромешной темноте (на ползавода электроэнергия пропадала) тираж допечатывали.
Психоделическое зрелище. Из щелей уф-сушек снизу вверх подсветка, типа неоновой, как на спортивных автомобилях. Светодиодные лампочки мигают (вот когда видишь, сколько их на машине), монитор горит и осветительная лампа типа настольной перед намоткой в конце машины. Хоть рекламный ролик снимай, надо галуссянам идею подать.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.08.2011, 16:56
Харон Харон вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 1(2)
Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
Дмитрий, нет структуры у кварцевого стекла. Оно квазиаморфно.
Извини, не поленился (все производители утверждают о том, что намеренно снижают структуру кварца): "Кристаллическая структура кварца, как и других полиморфных модификаций, характеризуется той особенностью, что ион Si4+ всегда находится в четверном окружении ионов O2- (рис. 181), расположенных по вершинам тетраэдра. Каждая вершина такого тетраэдра одновременно служит вершиной другого смежного тетраэдра (рис. 182). Таким образом, кристаллические решетки этих минералов состоят как бы из каркасов сцепленных друг с другом тетраэдров. Способ сцепления во всех модификациях один и тот же (через вершины тетраэдров), но ориентировка и общая симметрия в расположении их различны. В целом упаковка ионов кислорода не плотная: в каркасах имеются "пустотки" между тетраэдрами."
Выделение жирным - моё
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.08.2011, 16:57
Харон Харон вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 1(2)
Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
пару раз наблюдал, как печатники в кромешной темноте (на ползавода электроэнергия пропадала) тираж допечатывали.
Психоделическое зрелище. Из щелей уф-сушек снизу вверх подсветка, типа неоновой, как на спортивных автомобилях. Светодиодные лампочки мигают (вот когда видишь, сколько их на машине), монитор горит и осветительная лампа типа настольной перед намоткой в конце машины. Хоть рекламный ролик снимай, надо галуссянам идею подать.
Представил эту картину. Спасибо, порадовал!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.08.2011, 17:26
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Извини, не поленился (все производители утверждают о том, что намеренно снижают структуру кварца): В целом упаковка ионов кислорода не плотная: в каркасах имеются "пустотки" между тетраэдрами."
Выделение жирным - моё
это все подобно "соплу Вентуре" у Гейделя, или его же "передаточному цилиндру тройного диаметра для уменьшения изгиба проводимой бумаги"
все сказанное выше - правда, еще надо прочитать сколько лет требуется на изменение структуры и отхождения от плотности без введения добавок (если мы говорим о КВАРЦЕ) Вообще, по кварцевым стеклам чуть ли не раз в 2-3 года издаются фолианты страниц по 800 и каждый может найти именно то, что он хочет. Есть желание - при визите состыкую с нашим работником, он лет 20 занимался проблемами промышленного роста кристаллов, про кварц точно все знает
To Newteh - да, красотень.. у нас просто фаза отгорала и в цехе был полумрак, но чтоб в темноте.. снимите - народ порадуется
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.08.2011, 18:01
Харон Харон вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 56
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 1(2)
Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме Харон очень популярен на Принт-форуме
Вполне может быть. К сожалению, пока не получается быть очень глубоким специалистом во всех областях (боюсь, жизни человеческой для этого не хватит) Просто о структуре кварцевого стекла и её разрушении при производстве ламп рассказывают, как об "азах" производства УФ-ламп.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.08.2011, 12:37
Николай56 Николай56 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 20
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Николай56 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Николай56 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
Структуры у кварцевого стекла нет в принципе Заблуждение считать что кварцевое стекло и монокристалл кварца - это одно и то же, а в лампах все-таки стекло.Паразитные потоки действительно не отсекают в лампах сушек, тут я не прав, но существуют лампы где это применимо. Просто поток излучаемый дуговым разрядом паров ртути тяжело назвать когерентным в принципе, а т.к. нам нужен лишь определенный участок спектра - все остальное паразитное излучение.
Про шлифовку - если толщина стенок позволяет, то это возможно. повреждается именно поверхностный слой, если вопрос помутнения микротрещины (слава Великой Поднебесной с автоклавами в грязных зонах) - то Вы правы, такие лампы и поставщик не достойны внимания и денег. В нормальных лампах - поверхность становится матовой из-за испарения силикона. но (IMHO) это не приводит ни к спектральному сдвигу, ни к значительной просадке мощности. Простой пример - использование матовой пленки при изготовлении форм.
Кстати - при снятии трубки с лампы Вы оставляете незащищенной ее поверхность, т.е. пары и пыль попадают на нее. Трубки должны быть значительно дешевле ламп, достаточно погуглить чтоб убедиться. Хотя как поток охлаждающего воздуха идет в китайской сушке - только китайцы знают
Про охлаждение это вообще отдельный разговор....
В том виде, котором к нам пришла машина охлаждение ламп не работало в принципе!!
Пришлось самим додумывать и доделывать...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.01.2019, 08:07
Мазай Мазай вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 06.01.2019
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Мазай заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Добрый день форумчане, я работаю на японце Kopack 250 international super, я тут почитал и заметил один момент ,трубки ,моя машина 6+1секций, 97 года ,данные трубки я замечал толькотна олной из секуий уф, как давно они не менялись я нн в курсе и думаю производство тоже не в курсе, но проблем с сушкойтне замечал,только по сроку ламп , они у менятна 200 часов, производство само покупает такие иза дешевезны,хотя я требую хотя бы 1500 часов , так как машина работает каждый день по 10-14 часов.Так вот стоит ли мне заменить трубки, так как я заметил что они сильно помутнели?
Спасибо заранен за ответы.
__________________
Моя семья,мое богатство!
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 22:27.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез