[igors]

Брали. "This laser is very expensive but very good!" -- пишет Michael Rosemann, разработчик оптики.
И еще 2 основных узла:
Сканер (включая полигон) - WestWind нового поколения (у WestWind на эти сканеры за последние 5 лет ни одной рекламации).
Линейный двигатель с управлением -- Lust Antriebstechnik GmbH.

[MikeMac]

Игорь, я умоляю - начни отдельную ветку с названием

РЕКЛАМА ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ДОТМЕЙТА - и там и пиши про стабильность лазеров и полигоны от Западного Ветра.

Модератору, кстати, на заметку.

[igors]

Сообщение от MikeMac

Игорь, я умоляю - начни отдельную ветку с названием

РЕКЛАМА ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ДОТМЕЙТА - и там и пиши про стабильность лазеров и полигоны от Западного Ветра.

Модератору, кстати, на заметку.

Эх Павлик, (описался Миша).
Спросили -- ответил.

[ivanm]

Сообщение от oleksiy

На данный момент рассматриваем
Agfa Avalon и Fuji Luxel Vx-9600.

Уже год работаем с V-9600. Рынок - качественная коммерческая печать (печатные SM 52/74/102).

В целом - довольны, хотя, конечно же, без проблем не обошлось. Но, по-моему, только некоторым сотрудникам компаний-продавцов не очевидно, что у всех решений есть "+" и "-", и оптимальное решение для конкретного случая может быть свое. ;-)

Скорость высокая, стабильности линеаризации добиться удалось, отход по браку самого устройства ничтожен.

Готов пригласить в гости или, если нет возможности приехать, поделиться опытом по телефону. 8 901 511 6225.

С уважением,

[MikeMac]

Сообщение от ivanm

у всех решений есть "+" и "-", и оптимальное решение для конкретного случая может быть свое.

Спасибо большое (и кнопочку нажал тоже ;)

Думаю, будет всем полезно, если Вы присодинитесь к Федотову, MediaColor и др. и подробно опишите плюсы и минусы. Именно Вы, как квалифицированный человек в поле и обладаете наиболее ценной первичной информацией.

Меня бы в первую очередь заинтересовали бы вопросы
1) Линеаризация - сколько показывает прибор на пластине ДО линеаризаци на 50% плашке. (так сказать растискивание формного процеса); сколько пластин в месяц (штуки, %) уходит на линеаризацию устройства. Какой минимальный и максимальный % выводите. Как ведет себя точка в высоких светах.

2) Стабильность - если плашка 50% по центру пластны, в голове, в хвосте, по углам - сколько % отклонения по одной форме? От одного дня к другому? Правду ли пишет Эпштейн - что в диапазоне прехита 80-120 по пластине все OK?

FujiFilm определила весьма широкий диапазон пре-хита при обработке фотополимерных пластин — от 80 до 120 °С; более узкий желаемый диапазон составляет 100-110 °С по всей поверхности пластины. Практика подтверждает, что такой диапазон температур выдерживается на пластинах любой толщины при условии их акклиматизации в помещении.

3) Совместимость. Может ли ваш аппарат работать с формами Агфа? Кодак? Отдельно по мнению производителя, поставщика, фактическим испытаниям

4) Высококачественная печать. Мне как-то Решетняк прислал вашу старую новогоднюю открытку, в многокрасочном цветоделении, она аж светится. Также видел Ваши суперкачества, еще на пленках примеры многокрасочного цветоделения. Вопрос - при переходе на фиолетовое CtP таких работ стало больше? меньше?

[zoki68]

Сообщение от MikeMac

Меня бы в первую очередь заинтересовали бы вопросы
1) Линеаризация - сколько показывает прибор на пластине ДО линеаризаци на 50% плашке.

А это то тут каким боком? Есть требования к формам, вроде этих:
Expose a 50% tint over the plate at 2400dpi & 175lpi. Measure the 50% tint & select the appropriate Laser value where;
for the Agfa N91V plate the 50% measures 66-69% (using a CC-DOT densitometer).
for the Fuji LP-NV plate the 50% measures 59-60% (using a CC-DOT densitometer).

Т.е. для конкретной формы прибор должен показать заданую величину и не важно на чем они светятся, на люшерах, хайвотерах или есрмах.

[AntonR]

Сообщение от zoki68

А это то тут каким боком?

У Ниссы нет собственного опыта работы с фотополимером, а очень хочется, ибо торговля в этом секторе очень прибыльная - конкурентов мало, все сплошь дорогие бренды. Вот и набирают информацию :-)))
Что до утверждения о независимости растискивания от экспонирующей машинки - мне так кажется, достаточно смелое, но безответственное заявление. Я, правда, сисидотом не мерял, пользовался айсиплэйтом. Так вот, при отключенной линеаризации на пластинах АГФА и Кодак при выводе на ЕЦРМе 50% была как 52%, а максимальные горбики замечались на участке 2%-10% и 85%-98%.
Что до пластин Фуджи, то при выводе на 2400 на маленьком СтП Фуджи на пластину АГФА с подключенным профилем для пластин Фуджи линейность не изменилась. То есть, 50% было как 50%, на одной только намерял 51%, ну, может, рука дрогнула.
Разумеется, всех этих измерений недостаточно для статистически достоверных утверждений, но, как говорится, один контрфакт есть.

[zoki68]

Сообщение от AntonR

Так вот, при отключенной линеаризации на пластинах АГФА и Кодак при выводе на ЕЦРМе 50% была как 52%, а максимальные горбики замечались на участке 2%-10% и 85%-98%.
Что до пластин Фуджи, то при выводе на 2400 на маленьком СтП Фуджи на пластину АГФА с подключенным профилем для пластин Фуджи линейность не изменилась. То есть, 50% было как 50%, на одной только намерял 51%, ну, может, рука дрогнула.
Разумеется, всех этих измерений недостаточно для статистически достоверных утверждений, но, как говорится, один контрфакт есть.

Тут все гораздо сложнее. Можно подобрать экспозицию, чтобы на любой форме 50 было 50, только счастья при этом не будет. Эспозиция намеренно увеличивается до уровня, что бы точка пересвечивалась и была не 50, а больше, а затем уже линеаризацией добиваетесь чтобы 50 было 50.
Зачем все это? Всего лишь для того что бы формы не сыпались и держали заявленную тиражестойкость)) Это технология.

[johnson]

Сообщение от MikeMac

3) Совместимость. Может ли ваш аппарат работать с формами Агфа? Кодак?

Опять, Михаил за свое взялся ;)))

А вот и ответ:

Сообщение от AntonR

при выводе на 2400 на маленьком СтП Фуджи на пластину АГФА с подключенным профилем для пластин Фуджи

Михаил, ей богу - хватит фантазировать, а? ;)

[igors]

Сообщение от zoki68

Эспозиция намеренно увеличивается до уровня, что бы точка пересвечивалась и была не 50, а больше, а затем уже линеаризацией добиваетесь чтобы 50 было 50.
Зачем все это? Всего лишь для того что бы формы не сыпались и держали заявленную тиражестойкость)) Это технология.

А насколько пересвечивать? Какой критерий?
Иногда езжу разбираться с браком пластин и вижу, что плохо обучены операторы вывода. И не знают, что пластины нужно пересвечивать, настраивать щетки в процессоре (они могут дать +-3%). В одном месте считали, что щетка нужна для перемешивания проявителя и получали любые результаты на печати.

[zoki68]

Сообщение от igors

А насколько пересвечивать? Какой критерий?

for the Agfa N91V plate the 50% measures 66-69% (using a CC-DOT densitometer).
for the Fuji LP-NV plate the 50% measures 59-60% (using a CC-DOT densitometer).
Для других не знаю, но думаю эти данные вы можете запросить у поставщиков, это не секрет.
Т.е. выводите внутренний (или внешний нелинеаризованый) тест с 50% растром и замеряете. Прибор должен показать не 50, а 6*% , если нет то меняете экспозицию.

Прежде чем делать этот тест отрегулируйте проявку, залейте свежий раствор и выставте параметры по характеристикам к конкретным формам.

[AntonR]

Сообщение от zoki68

Тут все гораздо сложнее. Можно подобрать экспозицию, чтобы на любой форме 50 было 50, только счастья при этом не будет.

Ээээээ... Коню понятно, что для ФП экспозиция устанавливается не по достижению 50%-ной точки 50%-го размера на пластине - на ЕЦРМ для этого есть специальный шаблон. Я про то, что для пластин АГФА на подходящей мощности 50%-ная точка не 60% и больше, а значительно ближе к 50%. Причем, в серединке диапазона характеристика почти линейна.

[zoki68]

Я пользуюсь рекомендациями своих зарубежных коллег и вобщем то все очень хорошо срастается.

[AntonR]

Сообщение от zoki68

Я пользуюсь рекомендациями своих зарубежных коллег и вобщем то все очень хорошо срастается.

А, ну тогда понятно, как при такой настройке на пластинах АГФА света пропадают :-)

[zoki68]

Сообщение от AntonR

А, ну тогда понятно, как при такой настройке на пластинах АГФА света пропадают :-)

У наших клиентов ничего не пропадает.