Дело в том что 170 краска этикеточная. Сохнет на клише очень быстро. Без первичной подготовки краски, на маленькой скорости так и будет.
Рабочая скорость начинается с 15 м/мин. Разбавление до рабочей вязкости и использование замедлителей на приладке необходимое условие.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Последний раз редактировалось Artur; 03.04.2018 в 16:28
Причина: Дополнение
Ни разу не понятная краска. Что это? Водная? У Зигверга теперь свое производство в Воронеже? А он в курсе?
Ну да ладно.
Судя по оттискам, то краска быстрая. Потому и приладится не получается. Сохнет на форме, не доходя до материала. Отмыв анилоксы, вы тем самым повысили краскопередачу, и краска стала дольше высыхать из-за увеличенного слоя.
Мыть предлагаю Конферумом. Я сам давно пользую, и полностью устраивает. Не в целях рекламы, но это реально работает. Ежедневки нейтральные, глубокие кислотные и щелочные. На любой вкус. И для клише и для анилоксов с машиной, в том числе и клеев с ламинаторов.
Так, что если будет интерс, в личку. Дам контакты.
Касательно вязкости.
Для общего понимания и саморазвития, скачайте со страницы Димы Петраша Hartmann book - Flexoble pakaging basics. Много полезного узнаете, в том числе о составах красок и необходимости поддержания вязкостей. Методы и инструменты.
Если кратко, то можете почитать тут. У них же и приобрести необходимый инструмент.
По умолчанию для флексы мы используем вискозиметры DIN4 мм
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 03.04.2018 в 17:21
можно подробнее об использовании замедлителей при приладке. Просто, понимать бы в принципе, для приладки в моем случае в корыте должна быть краска с замедлителем и после завершения приладки ее нужно сменить... ? Как это реализуется практически.
большое спасибо за ссылки, буду читать. Может там есть ответы на мои самые на данный момент животрепещущие вопросы.
Вопросы могут показаться дурацкими,тому кто уже забыл как это - быть новичком.
- а мне сколько материала желательно для экспериментов, чтобы имея все необходимое (чистые анилоксовые валы, обезжириватель для клише, все для доведения краски до нормативных показателей ... ) получить оттиск приемлемого качества? Понимаю расплывчатость поставленного вопроса, но ответ на него все равно нужен, материал же нужно купить.
- или так, если к нам приедет опытный специалист, сколько материала ему может потребоваться для настройки процесса печати? У него. может сразу пойдет на боевом материале, сколько метров тогда в приладку может уйти? К приезду специалиста материал же должен быть, с собой он его вряд ли привезет.
Вопрос о настройке давления между анилоксовым валом и формой.
- потихоньку подвожу фал к форме (в моей машине конструкция примитивная - часть печатной секции с красочным корытом, дукторным и анилоксовым валом перемещается относительно части с печатной формой на салазках при помощи винтов, один с правой, другой с левой стороны. Положений приставлено и отставлено - нету). То есть подкручиваю винты плавно до тех пор пока рельсы (кольца) на форме не покроются краской полностью. Пытаюсь найти минимальное необходимое давление.
А если показалось. что передавил? Форма уже краской покрыта - теперь нужно остановить машину. отмыть форму и все сначала?
Следующим этапом настраиваю прижим к запечатываемому материалу, и если не получается хороший оттиск. здесь уже могу увеличивать и уменьшать к материалу, но если все равно не получается хотя бы удовлетворительный оттиск, как правильно вернуться к регулировке давления между формой и анилоксом?
Регулировка натиска анилокса на форму
Винтами подводим пока не прокрасится форма. Не всегда это видно на форме, но темные цвета хорошо просматриваются. На первых секциях, обычно где желтая и красная, можно заметить по следам на анилоксе. Остется след после натиска на форму. Если есть лыжи по краям, смотрим, что бы они на анилоксе шли равномерно. Это мы предполагаем, что натиск достаточный.
Более мы не регулируем (пока) натиск, предполагая, что этого натиска достаточно. Можно слегка передавить. Потом мы это перепроверим.
Один главный фактор. Если натиск пошел сразу слевого края, а справа нет, но мы не давим ПРАВЫЙ, а ОТВОДИМ ЛЕВЫЙ! Потом одновременно подводим оба. Если опять раньше левый, то снова его ОТВОДИМ. И так, пока примерно не одновременно начнут касаться.
Натиск формы на материал.
Аналогичным образом, теперь вторыми винтами. Натиск пока не пойдет запечатка по материалу. Так же, аналогично, пока не пойдет равномерная запечатка слева и справа.
Регулировка натиска производится до полной запечатки. Снова отводим и опять подводим, пока не убедимся, что натиск выдержан правильно.
Снова регулировка натиска анилокса. Отвод-подвод для того, что бы убедиться что не пережато.
Есть одна проблема. Если краска быстрая, то понять равномерность переноса, запечатки на материал с формы очень сложно. При этом раскладе требуется поднимать скорость не менее 80 м/мин. но, тогда сложно выставить корректно натиск, т.к. не видно, да и опыта мало, да и материала много улетает. В таком случае, требуются краски медленные. Подготовленные на медленном растворителе.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Зигверг в курсе что краски делают в Воронеже. В принципе лет 6 не новость. Делают в основном для картона, этикеточная серия тоже, но не охотно)) Я в принципе и отлаживал это производство)))
Замедлитель льется не только на время приладки, просто в этот момент его заливают несколько избыточное колличество.
И сливать эту краску после приладки нет необходимости. Продолжаем печатать на ней.
На Вашей машине можно приладиться и за 10 метров и за 1000
Все зависит от рук. При чем не только печатника.
Понятия количества материалов для эксперимента ну точно не существует)) Но не менее километра надо иметь.
Зазоры между формным и печатником, между печатником и анилоксом выставляют по щупу. В Вашем случае это 2,1 мм.
Потом проще, чуть подвели анилокс к клише, а затем клище к материалу. На все про все уходит 15 секунд)) и Вы получаете ровный и нормальный оттиск.
Удачи.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
- вязкость и годность краски - синяя краска старая, вместе с машиной пришла (более густая). красная - свежая, только получили ее. Измерить вязкость краски не чем, у нас никто не в курсе, подскажите что нужно купить для измерения вязкости краски?
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 04.04.2018 в 13:54
Так и не понял, какая у вас краска водная или спиртовая. Ph меряют на водной краске, вязкость на спиртовой. То что вы помещаете краску, это пальцем в небо, вязкость нужно контролировать иначе у вас на протяжение печати очень сильно может поменяться цвет оттиска, на более насыщенный и получите дополнительную грязь по краям печатных элементов из-за того, что краска станет более липкой.
По поводу настройки оттиска, в принципе Олег всё написал, но я добавлю. Перед печатью вы можете сделать предварительную настройку печатной секции, для этого берёте две полоски бумаги, плёнки. Подсовываете их по торцам клише на печатных элементах и прижимаете вал к печатному цилиндру, чтобы обе полоски с небольшим и одинаковым усилием вытаскивались. После того как отстроили формный вал, по такому же принципу отстраиваете анилокс относительно формного вала. И при отладке уже руководствуетесь советами Олега.
Так и не понял, какая у вас краска водная или спиртовая. Ph меряют на водной краске, вязкость на спиртовой.
Неправда ваша. Вязкость меряют (и РЕГУЛИРУЮТ!) и на водной, и на спиртовой. И даже на УФ или EB иногда регулируют, только другим способом А pH - дополнительно контролируют (и при необходимости корректируют) только на водных, просто потому что водородный показатель - это свойство водного раствора.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Неправда ваша. Вязкость меряют (и РЕГУЛИРУЮТ!) и на водной, и на спиртовой. И даже на УФ или EB иногда регулируют, только другим способом А pH - дополнительно контролируют (и при необходимости корректируют) только на водных, просто потому что водородный показатель - это свойство водного раствора.
Спасибо за уточнение. Если с водными ещё сомневался что не регулируют вязкость то с УФ был уверен, потому что не разу не встречалась эта информация в литературе.
Спасибо за уточнение. Если с водными ещё сомневался что не регулируют вязкость то с УФ был уверен, потому что не разу не встречалась эта информация в литературе.
тут ситуация следующая: в основном вязкость красок радиационного отверждения (УФ и Elctron Beam), которые имеют сухой остаток 100%, действительно не регулируют - просто потому, что "привычно" доливать в них растворитель не очень-то правильно
Однако в процессе работы краска имеет обыкновение нагреваться - и от температуры вязкозсть меняется, и иногда существенно. Соответственно, для поддержания стабильности процесса это неплохо бы контролировать. В последних версиях машин GiDue (ныне Бобст) для этого используют термостатируемые анилоксы. Греют или охлаждают - пока не знаю, но само наличие такого функционала интересно.
Нечто похожее используется и на флексо-секции Comexi Offset CI8 для красок EB.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
разместил в рубрике "Рулонная самоклеящаяся этикетка" объявление о покупке бухты недорогой бумаги для тренировки печати, 70 человек просмотрели, но предложили пока только крафт.
Ищу тонкую бумагу для экспериментов, в моем представлении это полуглянец, или двухсторонняя любой толщины с одной стороны забракованная.
"Кроилово" приводит к "попадалову" - проверено не раз...
Поищите конкретно этикеточную 70-80 грамм в рулонах. Она правда односторонняя, по большому счету.
Большинство поставщиков продают ее "в крой", но может у кого то есть на остатках немного.
"с одной стороны забракованная" - это брак, который улетает в помойку, да и что вы увидите на тонкой бумаге, запечатанной с одной стороны...
Доброго времени суток.
Сейчас вернулся к теме. Почему так долго молчал? Я наладчик, меня другими вопросами грузят. К флексе подхожу когда есть время. А, в общих чертах- вопрос решается медленно, печатника на эту машину не нашли, я отпечатать тираж не могу, приходили консультанты с другой типографии (местные),но у них машина другая, в общем пробовали мы с ними песатать-делают они то же самое и результат получают такой же. Важно, не проявили оптимизма по поводу предложения отпечатать тираж на имеющийся заказ. Конечно, эти консультанты безусловно помогли, несколько расширили наши знания, и главное, сказали, что это (смотрите. фотки, где по одному цвету на этикетке) для флексы уже хорошо.
Чуть позже отпишусь более подробно.