Прямая речьРазмышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.
Это утопия. В результате - в сезон - отличные зарплаты -все счастливы.
Летом вопросы - "А почему? Я же не виноват(а), что нас не обеспечили работой?"
В результате пришли к окладу. Процент получают только продажники.
Почему это утопия? Я при такой системе работал. Общий заработок складывался ищ суммый различных премий за выработку, за качество работы (наличие ошибок). В среднем получалось примерно одинаково. В общем не было таких периодов, когда приходилось лапу сосать.
Другой вопрос за ошибки лишали премии за качество. Фактически это та же система штрафов, отбивающая весь энтузиазм.
Разбитая при мытье посуда (мойщицей в ресторане) или отмар или марашки, обнаруженные в тираже, не являются с точки зрения закона ни противоправным ни виновным. Если разобраться, причины для крупных легальных штрафов в типографиях есть, но их ничтожно мало.
Вот вторая Ваша цитата - это именно то, что нужно, но к сожалению потерь работодателя такой штраф обычно не покрывает, а значит что остается - усилить контроль. Например наличие мастера в цехе не только в дневное, но и в ночное время - очень помогает.
цель постановки ребенка в угол - не возвращение варенья в банку
Эти пользователи сказали спасибо СветланаМ. за это сообщение:
цель постановки ребенка в угол - не возвращение варенья в банку
Я придерживаюсь того мнения, что детям не место в типографии. Но здесь мы обсуждаем не то, нужны ли легальные штрафы или нет (конечно нужны), а другое: должен ли размер штрафа покрывать размер ущерба (хотя бы в размере стоимости бумаги). И вот тут уже наметилась разница мнений: одни считают это нормальным,а другие - нет. Истина в том, что чем меньше типография, тем проще содрать с работника полную стоимость брака (а особенно легко оштрафовать на стоимость ботинок нерадивого работника сапожной мастерской), а вот если типография большая и станки высокопроизводительные - компенсировать убытки не получится, даже если очень захочется.
Так что притча о банке варенья это да, верно, если не является оправданием вульгарного корпоративного садизма.
(подражая колумнисту) ...В общем, тотальный контроль каждого за каждым. и ничего, и зарабатывали, и жили в дружбе..
Мне кажется, это наиболее эффективно. Особенно, если работаешь в команде.
Контроль, конечно, это сильно сказано, но на самом деле ошибки препресса часто видит печатник. И если он остановит печать вовремя - предприятие не понесет убытков (что значит несколько испорченных пленок по сравнению с ценой отпечатанного тиража?). Ему за это - респект и уважение.
Так вот и работаем, "присматривая" друг за другом. 9 лет уже. А штрафов у нас нет. Каждый знает - испорченный тираж - убытки для всех (теряем в зарплате все - от директора до уборщика).
Мне кажется, это наиболее эффективно. Особенно, если работаешь в команде.
Контроль, конечно, это сильно сказано, но на самом деле ошибки препресса часто видит печатник. И если он остановит печать вовремя - предприятие не понесет убытков (что значит несколько испорченных пленок по сравнению с ценой отпечатанного тиража?). Ему за это - респект и уважение.
Так вот и работаем, "присматривая" друг за другом. 9 лет уже. А штрафов у нас нет. Каждый знает - испорченный тираж - убытки для всех (теряем в зарплате все - от директора до уборщика).
Вот это верный подход!
А то штрафы-штрафы, насколько наказать: на 5 процентов? на 20? На стоимость материалов или вообще уволить?
Я придерживаюсь того мнения, что детям не место в типографии. Но здесь мы обсуждаем не то, нужны ли легальные штрафы или нет (конечно нужны), а другое: должен ли размер штрафа покрывать размер ущерба (хотя бы в размере стоимости бумаги). И вот тут уже наметилась разница мнений: одни считают это нормальным,а другие - нет. Истина в том, что чем меньше типография, тем проще содрать с работника полную стоимость брака (а особенно легко оштрафовать на стоимость ботинок нерадивого работника сапожной мастерской), а вот если типография большая и станки высокопроизводительные - компенсировать убытки не получится, даже если очень захочется.
Так что притча о банке варенья это да, верно, если не является оправданием вульгарного корпоративного садизма.
к сожалению, командная или семейная система работает только в маленьких компаниях, где все друг друга знают, и подводят не дядю, а конкретно Васю или Петю... чем крупнее компания, тем меньше шансов, что без штрафов можно обойтись. Все хорошо, когда в компании работает 5-15 человек.. а если 50, а если 500, а 1000? Большая часть уже не знает друг друга в лицо, и при взаимодействии с коллегами возникают те же проблемы, что и при взаимодействии с клиентами, отношения поставщик-клиент, короче. И тут начинают действовать те же санкции, что и при работе между фирмами
Это смешно!!! Почему именно - "до 5 %"?
От тех же 40т.р. - это максимум 800 руб.
Хотел написать 15% - а написал 5%...
Штрафовать работника больше, чем на 3-6тыс. рублей смысла нет...
При этом, работники за работу без брака (неким уровнем минимальным) получает премию за качество...
Цитата:
Сообщение от RightPrint
Любой сотрудник скажет, что платите мне 39200 руб. и я о браке или ошибках даже думать не буду. А нам это не выгодно!
А о ротации кадров не забывайте?
В одной типографии, где я работал по итогам квартала, печатники которые набирали самый низкий рейтинг производительности (он складывался из коэффициентов качества продукции и выработки) - уходили...
Как в футбольной лиги
Сейчас в новой типографии введена похожая система мотивации - сотрудник набравший 15штрафных баллов - выговор... Второй выговор - "до свидания"...
Цитата:
Сообщение от RightPrint
Клиент типографии за бракованную продукцию разве заплатит 95% ее стоимости?
За бракованную продукцию, стоимостью 100тыс. рублей - и печатник не компенсирует... Следовательно, нужно создавать систему контроля, чтобы предотвратить такие вещи...
к сожалению, командная или семейная система работает только в маленьких компаниях, где все друг друга знают, и подводят не дядю, а конкретно Васю или Петю... чем крупнее компания, тем меньше шансов, что без штрафов можно обойтись. Все хорошо, когда в компании работает 5-15 человек.. а если 50, а если 500, а 1000? Большая часть уже не знает друг друга в лицо, и при взаимодействии с коллегами возникают те же проблемы, что и при взаимодействии с клиентами, отношения поставщик-клиент, короче. И тут начинают действовать те же санкции, что и при работе между фирмами
Светлана, последний раз пытаюсь донести свою мысль. Она совпадает с мыслью Джонсона. Я не против штрафов, тех, которые по закону. Но только в маленькой фирме такие штрафы скомпенсируют ущерб. В большой фирме с быстрыми и производительными станками штрафы разрешенные законом не помогут, а выходить за рамки закона - опасно. Никакие наказания не вернут варенье в банку. Поэтому спасет только система контроля. И инструментального и человеческого (всякие мастера смены) в комплексе. А внедрять в коллективе юридические отношения действующие между фирмами - это вообще за гранью фантастики. Если конечно не открывать на каждую брошюровщицу ИЧП, а на смену печатников ООО. Правда в уставной фонд такого ООО наврядли удастся внести больше чем месячную зарплату.
...ошибки препресса часто видит печатник. И если он остановит печать вовремя - предприятие не понесет убытков (что значит несколько испорченных пленок по сравнению с ценой отпечатанного тиража?). Ему за это - респект и уважение.
в дополнение, такая система работает, когда у печатника есть время отслеживать, что он печатает
приходилось работать по 22-30 полноцветных приладок за 12 часов, в этом случае успеваешь только на шкалы посмотреть
Светлана, последний раз пытаюсь донести свою мысль. Она совпадает с мыслью Джонсона. Я не против штрафов, тех, которые по закону. Но только в маленькой фирме такие штрафы скомпенсируют ущерб. В большой фирме с быстрыми и производительными станками штрафы разрешенные законом не помогут, а выходить за рамки закона - опасно. Никакие наказания не вернут варенье в банку. Поэтому спасет только система контроля. И инструментального и человеческого (всякие мастера смены) в комплексе. А внедрять в коллективе юридические отношения действующие между фирмами - это вообще за гранью фантастики. Если конечно не открывать на каждую брошюровщицу ИЧП, а на смену печатников ООО. Правда в уставной фонд такого ООО наврядли удастся внести больше чем месячную зарплату.
дело в том, что штраф - это не покрытие убытков. Мне так кажется, произошла подмена понятий. Штраф - это наказание за (неквалифицированную, небрежную, невыполненную и тд) подставьте нужное работу. Любая система контроля подразумевает и поощрение (премию) и наказание (штраф). Подразделения - клиенты друг друга - это будни любой крупной компании и, тем более, холдинга. На нашем рекламном рынке таких не очень, конечно, много, но будет консолидация, она уже идет.
Короче, штраф - это наказание за неоднократное грубое нарушение правил, повлекшее за собой срыв заказа, брак и тд. А не компенсация фирме за счет работника полной стоимости. Собственно, об этом я и говорила
Эти пользователи сказали спасибо СветланаМ. за это сообщение:
дело в том, что штраф - это не покрытие убытков. Мне так кажется, произошла подмена понятий. Штраф - это наказание за (неквалифицированную, небрежную, невыполненную и тд) подставьте нужное работу. Любая система контроля подразумевает и поощрение (премию) и наказание (штраф). Подразделения - клиенты друг друга - это будни любой крупной компании и, тем более, холдинга. На нашем рекламном рынке таких не очень, конечно, много, но будет консолидация, она уже идет.
Короче, штраф - это наказание за неоднократное грубое нарушение правил, повлекшее за собой срыв заказа, брак и тд. А не компенсация фирме за счет работника полной стоимости. Собственно, об этом я и говорила
А, ну да, верно. А то у нас здесь есть директора, которые говорят: у меня из-за этого отмара полтонны бумаги в брак ушло, что же я должен из своего кармана чтоли платить?
А, ну да, верно. А то у нас здесь есть директора, которые говорят: у меня из-за этого отмара полтонны бумаги в брак ушло, что же я должен из своего кармана чтоли платить?
ИМХО: и правильно говорят!
Другое дело, что работодателю выбирать приходится: или оштрафовать ограниченно, но оставить работника.
Или уж оштрафовать его по максимому (пытаясь как можно больше варенья вернуть в банку ) и уволить нерадивого сотрудника (да тот и сам уволится).
Возможности оштрафовать сильно есть. У многих же оклад маленький, а остальное типа премии.
Поэтому, размер штрафа напрямую зависит от ценности сотрудника.
Последний раз редактировалось RightPrint; 29.06.2010 в 13:34
"texnolog
может быть стоит ввести премиальный фонд для сотрудников
скажем 5-10% от чистой прибыли
и в случае брака брать деньги из фонда - хорошо отработали, получите денежки
плохо отработали - ходите в долгах
кто часто "косячит", того коллектив сам выпрет
Rjak
Я считаю что любые штрафы для пре-пресса являются поводом для смены места работы.
Бестолковость в организации производства не может служить компенсациией стоимости косяков.
У нас на флексо и глубокой печати цена ошибки допечати намного больше, чем на офсете. Формы стоят очень недешево."
Всё уже написано первыми же людьми.
Иные пути бесполезны и нерентабельны, ясно всем, что косяк бъет на столько сильно и по всей типографии, что компенсация и пошлёпывание по мягкому месту ни ситуации не исправят, ни денег не вернут.
Грамотно настроенная технология работы с перекрещивающейся проверкой позволит снизить брак до не значимых величин, а остальное утопия для домохозяек.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Эти пользователи сказали спасибо print-gnom за это сообщение:
Мне вот еще интересно, у кого какая практика в таких ситуациях:
1) В тираже есть брак, но не во всем тираже. Кто отбирает бракованное - виновный?
2) А вот перебирает и перепечатывает виновный в своё рабочее время или после него?
Цитата:
Всё уже написано первыми же людьми.
Иные пути бесполезны и нерентабельны...,
Да кто бы сомневался, что работники будут ратовать за безнаказанность! :-)))
Последний раз редактировалось RightPrint; 29.06.2010 в 19:00
Мне вот еще интересно, у кого какая практика в таких ситуациях:
1) В тираже есть брак, ...
Не об этом надо думать!
Надо думать как брак попал в производство и почему не был обнаружен и исправлен до момента когда начал приносить убытки.
Вот, что важно. Какой смысл накачивать колесо машины если не выяснено и не отремонтировано отверстие. (Может на таком примере понятнее...) Не стоит выбирать правильный тип компрессора, что бы колесо накачать.
Безнаказанность работников? А кто их нанимал на работу и кто устраивает порядки и поддерживает грамотность технологии всей типографии? Неужели конкретный резчик или препресчик или печатник? Нет, это самое главное из дел делает руководство, это его работа. И любой грамотный спец скажет то, что сказал texnolog и Rjak и не в угоду собственной выгоде, а в угоду делу, которому с удовольствием отдают свои силы. А вот когда руководство не справляется со своими обязанностями и в удоду выгоде исключают из цепочки технолога, отдел контроля, ведут дела в экселе или просто в уме, тогда и начинаются поиски виновных во всех грехах.
предположим нет прямого виновного, сбой произошел в локальной сети при передаче файла и что кому то от этого легче сделается?
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Последний раз редактировалось print-gnom; 29.06.2010 в 19:58