[Пенов Сергей]

Сообщение от Johanson

Я уже написал, что именно: из чего складывается цена? Сколько стОит то, а сколько это? По пунктам вышеприведенного списка.

Если бы Вы конкретизировали по данному списку, то вопросов было бы значительно меньше - кто-то внедрит своими силами, а кто-то по полной программе. Кому-то понадобится что-то эдакое, чего нет в архитектуре - отдельная стоимость. Итд итп.

А так, извините, темный лес.

Воот! Вы даже сами не можете сказать, сколько это суммарно будет стоить. А если бы все расписали, то было бы намного яснее и Вам и потенциальным заказчикам.

Так вы меня в чем хотите уличить? никак не пойму
Ну вот так вот я считаю стоимость. Может и криво, но кто без греха? Может быть с ростом количества инсталляций и накоплением опыта, появятся средние цифры, на которые можно будет ориентироваться. Сейчас таких данных нет, сами сказали про 1,5 инсталляции

Могу уверить в том, что принятые на себя обязательства выполняю до конца.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Johanson

Это как у SAP, да?

Вы специалист широкого профиля?
На форуме есть товарищи для обсуждения абстрактных вопросов.
Я на этом заканчиваю обсуждать с вами аспекты ценообразовния на PRINT-EXPERT.
Простите, если что не так.

[Johanson]

Сообщение от Пенов Сергей

Так вы меня в чем хотите уличить?

Да я Вас ни в чем не уличаю. Просто хочется разобраться, что из себя представляет та или иная, в том числе Ваша, раз уж зашла речь, программа. С чем придется столкнуться (в перспективе в том числе) и так далее.

Собственно, на мой взгляд, ответ на вопрос данной темы звучит так: мало информации, мало прозрачности. Вот и все.

[Rjak]

Сообщение от Пенов Сергей

Вы специалист широкого профиля?

Может быть это был ваш потенциальный клиент.:-)))

[savinkin]

Сообщение от Maiya09

Да, неправильно выразила мысль. Я еще имела в виду, что, допустим, пришли в типографию, где расчет выполняет поэтапно несколько сотрудников - на примере наших государственных типографий. Так вот там и придется находить какой-то консенсус - где-то какие-то функции отключать, где-то подключать. В самой технологии расчета ничего не меняется - вы правы. Но даже на какие-то визуальные изменения нужно затратить усилия. Именно это я и имела в виду. А еще может всё упереться, что техкарта визуально другая и для того, чтобы избежать ошибок в производстве, может, и ее придется визуально изменить

Понял Вас правильно. Цена складывается, из цены продукта ( самой программы) и адаптации её под конкретные машины и технологию??? И невозможность так сходу оценить вторую часть вызывает у заказчиков какое то недоверие????

Геннадий.

[savinkin]

Сообщение от Rjak

Может быть это был ваш потенциальный клиент.:-)))

ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОГ БЫТЬ ВАШИМ ЗАКАЗЧИКОМ. А ВЫ РАЗРЯДИЛИ ЦЕЛУЮ ОБОЙМУ.


Геннадий.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Rjak

Может быть это был ваш потенциальный клиент.:-)))

Я потенциальных клиентов узнаю по звуку шагов.
А с товарищем у нас уже было несколько диспутов. каждый раз заканчиваются пустотой.
Я вижу не интерес к продукту, а желание найти изъяны, даже не понятно в чем - во мне или в программе

[Maiya09]

Сообщение от savinkin

Понял Вас правильно. Цена складывается, из цены продукта ( самой программы) и адаптации её под конкретные машины и технологию??? И невозможность так сходу оценить вторую часть вызывает у заказчиков какое то недоверие????

Геннадий.

Если мы рассматриваем адаптацию как внесение данных под конкретную печатную машину - это, вообще, не проблема, берутся технические характеристики машины, нормы, наработанный опыт и всё всносится. Технологическая цепочка прохождения заказа - допечатная подготовка, печать, послепечатка тоже не меняются. Да, придется что-то внести, если есть какое-то другое оборудование на послепечатке или допечатной подготовке.
Но "вторая часть", как вы это называете, обязательно будет. Без опыта внедрения ( а на предприятиях этого опыта чаще всего нет, те у кого есть, уже работают с АСУП) очень сложно понять ЧТО именно представляет проблему, а что нет. Порой, мне кажется, может сыграть роль и первое впечатление, что "ну у нас вообще всё не так" и страх, что это невозможно. Я сталкивалась с ситуацией, когда вроде как на первый взгляд что-то невозможно реализовать, а потом проблема решается. Но это нужен конструктивный диалог и полное взаимопонимание между сторонами.

[savinkin]

Сообщение от Maiya09

Если мы рассматриваем адаптацию как внесение данных под конкретную печатную машину - это, вообще, не проблема, берутся технические характеристики машины, нормы, наработанный опыт и всё всносится. Технологическая цепочка прохождения заказа - допечатная подготовка, печать, послепечатка тоже не меняются. Да, придется что-то внести, если есть какое-то другое оборудование на послепечатке или допечатной подготовке.
Но "вторая часть", как вы это называете, обязательно будет. Без опыта внедрения ( а на предприятиях этого опыта чаще всего нет, те у кого есть, уже работают с АСУП) очень сложно понять ЧТО именно представляет проблему, а что нет. Порой, мне кажется, может сыграть роль и первое впечатление, что "ну у нас вообще всё не так" и страх, что это невозможно. Я сталкивалась с ситуацией, когда вроде как на первый взгляд что-то невозможно реализовать, а потом проблема решается. Но это нужен конструктивный диалог и полное взаимопонимание между сторонами.

На западе так же продают такие продукты???

Геннадий.

[lokke]

Сообщение от Maiya09

Если мы рассматриваем адаптацию как внесение данных под конкретную печатную машину - это, вообще, не проблема, берутся технические характеристики машины, нормы, наработанный опыт и всё всносится. Технологическая цепочка прохождения заказа - допечатная подготовка, печать, послепечатка тоже не меняются. Да, придется что-то внести, если есть какое-то другое оборудование на послепечатке или допечатной подготовке.
Но "вторая часть", как вы это называете, обязательно будет. Без опыта внедрения ( а на предприятиях этого опыта чаще всего нет, те у кого есть, уже работают с АСУП) очень сложно понять ЧТО именно представляет проблему, а что нет. Порой, мне кажется, может сыграть роль и первое впечатление, что "ну у нас вообще всё не так" и страх, что это невозможно. Я сталкивалась с ситуацией, когда вроде как на первый взгляд что-то невозможно реализовать, а потом проблема решается. Но это нужен конструктивный диалог и полное взаимопонимание между сторонами.

Причем опыт внедрения должен быть внутренний. Все таки когда внедряет сторонний человек, даже опытный специалист по внедрению разработчика, он обычно не видит всех проблем, так как не видят всех проблем сами владельцы

[Пенов Сергей]

Сообщение от lokke

Причем опыт внедрения должен быть внутренний. Все таки когда внедряет сторонний человек, даже опытный специалист по внедрению разработчика, он обычно не видит всех проблем, так как не видят всех проблем сами владельцы

При внедрении софта со стороны заказчика должен быть сотрудник, координирующий процесс, наделенный административными полномочиями и обладающий необходимой квалификацией.

Внедрение АСУП - это движение поставщика и заказчика навстречу друг другу. Если любой из них будет сидеть сложа руки, то ничего не получится.

Осознание необходимости внедрения АСУП появляется после осознания возникших проблем. Т.е. на старте владельцы уже имеют ряд проблем, которые предполагают решить внедрением АСУП. Естественно, в процессе могут появится новые проблемы. Чем выше квалификация участников процесса, тем меньше неожиданностей.

[lokke]

Разумеется - это правильные, но общие слова. Обычно разработчики считают это само собой разумеющимся, тогда как для владельцев и управляющих бизнесом это неадназначна!

[Пенов Сергей]

Сообщение от lokke

Разумеется - это правильные, но общие слова. Обычно разработчики считают это само собой разумеющимся, тогда как для владельцев и управляющих бизнесом это неадназначна!

За всех разработчиков не скажу, у меня случаи бывали разные.
Очень редко на стороне заказчика попадается высококвалифицированный специалист. Чаще все очень не просто.
Кстати, один из редких случаев - типография ВиваСтар. Отличная команда: Земляных Сергей Иванович, Земляных Владимир Иванович, Кожухов Юрий. Они сами молодцы и сумели собрать очень достойный коллектив.
К сожалению, Кожухов Юрий покинул типографию, перешел на руководящую должность в ХГС. Он был непосредственным куратором и идейным вдохновителем проекта. Отработал с ним плотно 4 года, абсолютно не жалею о потраченном времени и усилиях, а он умеет выжимать по максимуму

[Maiya09]

Сообщение от savinkin

На западе так же продают такие продукты???

Геннадий.

Думаю, что на западе разработаны продукты сразу на все случаи жизни (по крайней мере на большинство из них) которые есть именно на западе, поэтому и стоят они в разы дороже.
Но у нас же, как известно, свой путь. Вы эти пути сами описывали. Поэтому и путь внедрения у нас может отличаться. Опять же, может, именно поэтому западные дорогущие программы здесь не приживаются, что у нас "свой" путь во всём.

[Maiya09]

Сообщение от lokke

Разумеется - это правильные, но общие слова. Обычно разработчики считают это само собой разумеющимся, тогда как для владельцев и управляющих бизнесом это неадназначна!

Да, я тоже хотела бы это отметить, что на предприятии должен быть "энтузиаст-внедренец". Не важно - деньгами он заинтересован, идеей или еще чем, но он должен быть. Именно такой человек может быстро понять отличие АСУП от существующей системы. Тогда диалог получается более конструктивным.
И, понимая характер людей, которые работают на местах, у него быстрее получится внедрить АСУП.