[savinkin]

Сообщение от DonAlexandro

А какие вопросы к директору? Какая задача была поставлена? Оборот? Получите.
У Геннадия есть пример "под боком", если я правильной информацией владею...

Да перестаньте, под боком не под боком, прям редкий уникальный случай, не умеют считать, не понимают что продают время а не продукцию, у меня масса таких примеров. Неоднократно меня приглашали поработать, вот машины 2 шт. вот пост печать 10 единиц. Хотим x xxx xxx приход. Задаю вопрос х ххх ххх это работой или общий приход( с бумагой, пластинами, краской.. ). Люди задумываются, не готовы ответить на этот вопрос,давайте ещё раз встретимся через недельку. Звонят, приезжаю, говорят работой, при ценах ххх, считаю, в первом лёгком прикиде НЕ РЕАЛЬНО. А если цены хх ?? То же не реально уже по оборудованию. А вот Вася, много опытный боец полиграфического фронта, говорит реально. Тогда берите Васю и нет проблем. Поставили бы эти люди АСУП, и у них все вопросы закончились . Искали бы человека на конкретную просчитанную задачу. А может быть и не искали а приняли другое какое нибудь решение.


Геннадий.

[savinkin]

Сообщение от Пенов Сергей

я же сказал, что конкретно в этом случае неплохо было бы посчитать собственнику. хотя директору отмалчиваться и тупо следовать указанию тоже не совсем корректно. про такие случаи в народе говорят, сколько веревочке не виться...

Да и зачем так зацикливаться на таких примерах? Да, так бывает в жизни. Но не долго. Давайте искать более достойные образцы

Посмотрите на вещи реально. Как веревочка не вейся..... При таком дефиците квалифицированных кадров, ну уволят одного директора, придет на место этого другой такой же, и это может быть бесконечно. Один собственник меняет уже 5 лет, каждый год директора ( не справился), ни как не может найти достойного, другой собственник за три года сменил 7 директоров, вот и ходят по кругу.... Наверное не правильно ставить директорам задачу поднять продажи, это всё же вопрос собственников, а ни директоров???? Собственники создал бизнес, поставил АСУП и нанял директора, управлять этим бизнесом, а сам пошол дальше.................... Может так???

Конечно есть более достойные образцы, чаще это сами собственники управляют типографией.

Но мы отвлеклись. Речь не о собственниках и наемных директорах, а о АСУП. А может это всё в комплексе???????


Геннадий.

[Аквила]

Сообщение от savinkin

владелец ему поставил задачу выйти на ххххх денег оборота

Собственнику тоже прибыль не нужна ?
Ну это скорее редкие примеры когда создают заведомо убыточную типографию покупают оборудование сразу, списывают лет через пять, в итоге директор какого-нибудь ФГУПа бабки отмыл, все довольны.

[Пенов Сергей]

Сообщение от savinkin

Посмотрите на вещи реально. Как веревочка не вейся..... При таком дефиците квалифицированных кадров, ну уволят одного директора, придет на место этого другой такой же, и это может быть бесконечно. Один собственник меняет уже 5 лет, каждый год директора ( не справился), ни как не может найти достойного, другой собственник за три года сменил 7 директоров, вот и ходят по кругу.... Наверное не правильно ставить директорам задачу поднять продажи, это всё же вопрос собственников, а ни директоров???? Собственники создал бизнес, поставил АСУП и нанял директора, управлять этим бизнесом, а сам пошол дальше.................... Может так???

Конечно есть более достойные образцы, чаще это сами собственники управляют типографией.

Но мы отвлеклись. Речь не о собственниках и наемных директорах, а о АСУП. А может это всё в комплексе???????


Геннадий.

получается что собственник в таком случае постоянно заносит денег. не думаю что он это делает потому что ничего не понимает. просто ищет своего директора. а как его еще найти? только перебором. точно так же, как ищут любую другую кадровую единицу.

вообще в жизни очень многое ищут научным методом тыка

И с АСУП будет тоже самое. Методом перебора. Комуто сразу повезет, кому то не сразу.

[Пенов Сергей]

Сообщение от savinkin

Да перестаньте, под боком не под боком, прям редкий уникальный случай, не умеют считать, не понимают что продают время а не продукцию, у меня масса таких примеров. Неоднократно меня приглашали поработать, вот машины 2 шт. вот пост печать 10 единиц. Хотим x xxx xxx приход. Задаю вопрос х ххх ххх это работой или общий приход( с бумагой, пластинами, краской.. ). Люди задумываются, не готовы ответить на этот вопрос,давайте ещё раз встретимся через недельку. Звонят, приезжаю, говорят работой, при ценах ххх, считаю, в первом лёгком прикиде НЕ РЕАЛЬНО. А если цены хх ?? То же не реально уже по оборудованию. А вот Вася, много опытный боец полиграфического фронта, говорит реально. Тогда берите Васю и нет проблем. Поставили бы эти люди АСУП, и у них все вопросы закончились . Искали бы человека на конкретную просчитанную задачу. А может быть и не искали а приняли другое какое нибудь решение.


Геннадий.

В программировании полность аналогично

[savinkin]

Сообщение от Календари Walz

Собственнику тоже прибыль не нужна ?
.

Не совсем так. У собственника много бизнесов. И собственник рассматривает прибыль в целом. И не всегда может быстро оценить что некий бизнес убыточный. Весь вопрос как считать???

У меня есть пример, некий холдинг, аренда, опт, и ещё чего то, но есть розница, сеть из 8 магазинов. Собственники поняли что розница убыточная, только через два года. Вопрос, а что два года делали?? Как считали??? Только кризис напряг собственников что где то у них проблемы. Очевидно то что АСУП моментально показал все эти проблемы. Но сколько стоит такой АСУП???? Но пошли другим путем, начали менять директоров, наняли кризисного директора, который за пол года навел порядок ( очень дорого платили они этому директору). Потом, начали искать замену кризисному директору, так как, этот человек изначально брался только за одно дело, навести порядок, разобраться. Выбирали между очень дорогим и просто дорогим. Если по рознице есть институт директоров, то в полиграфии нет института директоров. В рознице можно выбрать между очень дорогим и просто дорогим с гарантией, то в полиграфии этого нет, только долго, методом проб и ошибок.

Геннадий.

[Maiya09]

Сообщение от savinkin

Спросили мы как то раз одного владельца небольшой типографии, а как у вас формируется цена заказ ??? Просто, ответил владелец, цена бумаги + 15% , но если работы много цена бумаги +20%.

Многие уже умерли, кто хорошо считал, а они ещё живы, даже активно покупают оборудование, что сейчас Банки выкинули по смешным ценам на рынок.

Вы забываете о некоммерческих типографиях, которых ОЧЕНЬ МНОГО. Можно уметь грамотно считать, можно поставить АСУП и не давать скидки ниже того что выдаёт программа и объяснять заказчику что "кушать надо"и прочее , прочее. Но это не изменит ничего, потому что против ЛОМА НЕТ ПРИЁМА.

Кто считать не умеет, ИМ И НЕ НУЖНО. У них и так всё зашибись.

Геннадий.

Полностью согласна!
Сразу вопрос, как специалисту в анализе этой ситуации. Неужели в связи с кризисом подход ничуть не поменялся? И нет тенденции к оптимизации расходов?
Понятно, что если эти же типографии покупают по бросовым ценам более новое оборудование, то у них и час работы дешевле будет, но это опять же сводится всё к той же веревочке... Даже этим типографиям всё-таки уже нужно учиться считать, ведь - кризис. Конечно, если они дальше собираются работать.

Или вот такого

Собственнику тоже прибыль не нужна ?
Ну это скорее редкие примеры когда создают заведомо убыточную типографию покупают оборудование сразу, списывают лет через пять, в итоге директор какого-нибудь ФГУПа бабки отмыл, все довольны.

гораздо больше, чем созданных на перспективу типографий?

А по поводу кадров - мне кажется, что это как раз следствие того, что сразу ринулись снижать издержки засчет з/п в полиграфии (еще задолго до кризиса), поэтому такая грустная ситуация и выходит. Сколько примеров, когда люди просто бросают полиграфию и уходят в другие отрасли. Здесь уже есть "потолок", выше которого не прыгнешь, хоть и будешь выкладываться на все 100.
И это не только в странах бывшего союза. Мне кажется, что это, вообще, в полиграфии вцелом сложилась такая ситуация. Поэтому и создаются в мире эти системы, чтобы видеть объективную оценку и как-то выровнять ситуацию.

[savinkin]

Сообщение от Пенов Сергей

В программировании полность аналогично

Знаю. Сами сделали 10 лет тому назад для себя, некую программу, АСУП язык не поворачивается её так назвать. Но даже такой самопальный-кастрированный АСУП что у нас, сильно изменил вообще понимание что такое типография. Я сам стал как АСУП сразу все слова перекладываю в циферки. И сразу "верю" или "не верю". Только конечно не всегда скажу в глаза, могу улыбнуться и всё.

Геннадий.

[Пенов Сергей]

Сообщение от savinkin

Не совсем так. У собственника много бизнесов. И собственник рассматривает прибыль в целом. И не всегда может быстро оценить что некий бизнес убыточный. Весь вопрос как считать???

У меня есть пример, некий холдинг, аренда, опт, и ещё чего то, но есть разница, сеть из 8 магазинов. Собственники поняли что разница убыточная, только через два года. Вопрос, а что два года делали?? Как считали??? Только кризис напряг собственников что где то у них проблемы. Очевидно то что АСУП моментально показал все эти проблемы. Но сколько стоит такой АСУП???? Но пошли другим путем, начали менять директоров, наняли кризисного директора, который за пол года навел порядок ( очень дорого платили они этому директору). Потом, начали искать замену кризисному директору, так как, этот человек изначально брался только за одно дело, навести порядок, разобраться. Выбирали между очень дорогим и просто дорогим. Если по ризнице есть институт директоров, то в полиграфии нет института директоров. В рознице можно выбрать между очень дорогим и просто дорогим с гарантией, то в полиграфии этого нет, только долго, методом проб и ошибок.

Геннадий.

розничных магазинов и сетей гораздо больше, чем типографий. поэтому кажется что хороших диреторов там больше. думаю если в процентах прикинуть, то будет примерно одинаково

[Пенов Сергей]

Сообщение от savinkin

Знаю. Сами сделали 10 лет тому назад для себя, некую программу, АСУП язык не поворачивается её назвать. Но даже такой самопальный-кастрированный АСУП что у нас, сильно изменил вообще понимание что такое типография. Я сам стал как АСУП сразу все слова перекладываю в циферки.

Геннадий.

где же вы были, когда меня в той ветке мочили за пропаганду АСУП?

не могли бы вы озвучить, в какую сумму в итоге вышло создание вашей АСУП?

[Marsel]

Сообщение от savinkin

Посмотрите на вещи реально. Как веревочка не вейся..... При таком дефиците квалифицированных кадров, ну уволят одного директора, придет на место этого другой такой же, и это может быть бесконечно...

Конечно есть более достойные образцы, чаще это сами собственники управляют типографией.

Но мы отвлеклись. Речь не о собственниках и наемных директорах, а о АСУП. А может это всё в комплексе???????

Все Вы правильно говорите, Геннадий!
Есть в полиграфии (да и в других областях) вещи, логикой не объяснимые. Но это же не значит, что надо опускать руки глядя на них. То что кто-то работает на даренном оборудовании, бесплатных площадях и под богатым гос.учредителем обычно компенсируются бардаком и воровством на его предприятии и, как правило, такие типографии все равно долго не живут.
Барахтаться (как той лягушке, что попала в молоко) все равно надо, и АСУП это как раз один из инструментов для выживания. Чем большее типографий будут с помощью этих систем "видеть", что происходит, тем меньше будет и "цен с потолка" и демпинга, убивающего бизнес.

Спасибо Сергею за расчет приладки, сразу виден запас прочности полиграфических предприятий. Уже сейчас многие типографии печатают по цене ниже 4000 руб за приладку, а это значит, что рынок подходит к черте выживания, а не развития.

[savinkin]

Сообщение от Пенов Сергей

где же вы были, когда меня в той ветке мочили за пропаганду АСУП?

не могли бы вы озвучить, в какую сумму в итоге вышло создание вашей АСУП?

Хорошая дружба бесценна. Очень талантливый и идейный программист, в полиграфии нихрена не понимающий, просто сформулировали задачу, дали циферки очень подробные время приладки, отходы. колличество материалов на приладку и многое многое другое..... . Человек пол года делал ( отвлекаясь от основной работы), регулярно запуская в тестовом режиме.... и доробатывая, к концу работы.этот человек уже прекрасно понимал, что такое приладка , что такое сложность.......... Но конечно современные АСУП, ну просто небо и земля с тем что у нас стоит.

Геннадий.

[Пенов Сергей]

Сообщение от savinkin

Хорошая дружба бесценна. Очень талантливый и идейный программист, в полиграфии нихрена не понимающий, просто сформулировали задачу, дали циферки очень подробные время приладки, отходы. колличество материалов на приладку и многое многое другое..... . Человек пол года делал ( отвлекаясь от основной работы), регулярно запуская в тестовом режиме.... и доробатывая, к концу работы.этот человек уже прекрасно понимал, что такое приладка , что такое сложность.......... Но конечно современные АСУП, ну просто небо и земля с тем что у нас стоит.

Геннадий.

Вот и еще один хороший пример из практики о возможности работать с программистом-одиночкой, в противовес теоретикам, считающим что это очень опасно и невыгодно

пока одни рассуждают, другие делают.
путь осилит идущий.

[savinkin]

Сообщение от Marsel

Есть в полиграфии (да и в других областях) вещи, логикой не объяснимые. Но это же не значит, что надо опускать руки глядя на них. То что кто-то работает на даренном оборудовании, бесплатных площадях и под богатым гос.учредителем обычно компенсируются бардаком и воровством на его предприятии и, как правило, такие типографии все равно долго не живут.

Марсель, Вы великий оптимист, за что Вас и уважаю. Я раньше думал как и ВЫ , сейчас я думаю иначе. Пока в кризис я Вижу крушение именно коммерческих проектов. Для меня была личная трагедия крушение Парелли, типография которая реально очень качественно работала, очень хорошо была организована, Пачуев очень грамотно работал, кстати с системой АСУП. Где сейчас очень достойная типография Парелль??? Не выдержали конкуренции низких цен с некоммерческими проектами. А всё остальное пустой разговор.

Геннадий.

[savinkin]

Сообщение от Marsel

Уже сейчас многие типографии печатают по цене ниже 4000 руб за приладку, а это значит, что рынок подходит к черте выживания, а не развития.

Марсель. см. мой топ №24. Я прочитал эту циферку 4000 руб/приладка, ( кстати вы не указали на какой машине А3,А2, А1) но вне зависимости от формата машины, я только улыбнулся. "Многие" "4000 руб/прил.".


Геннадий.