Прямая речьРазмышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.
Итак, сначала приведу данные статистики: 61 голос (от 31 участника) опроса распределились следующим образом:
• 9 (29.03%) не верят в возможности программы
• 4 (12.90%) не верят поставщику
• 6 (19.35%) не желают подпускать сторонних людей к внутренней информации
• 8 (25.81%) не хватает предлагаемого функционала
• 16 (51.61%) слишком высокая стоимость
• 2 (6.45%) не подходят условия поставки
• 15(48.39%) пугают трудности и продолжительность внедрения
• 1 (3.23%) уже все есть и устраивает
Тема вызвала высокий интерес у сообщества www.print-forum.ru , о чем говорит 148 сообщений (от 15 человек) и порядка 3000 просмотров ее в течении полутора недель. Это является своеобразным рекордом для специализированного раздела «Программное обеспечение для полиграфии».
Согласно опросу, в качестве основных можно выделить следующие препятствия для внедрения АСУП в типографиях: люди не верят в возможности программ или им не достает предлагаемого функционала (суммарно 55%), их пугают высокая цена предлагаемого ПО (52%) и трудности, связанные с ее внедрением (48%). Расшифруем эти сухие цифры, отталкиваясь от поднятых в обсуждении вопросов.
Выводы, которые можно сделать из опроса:
1) Тема автоматизации работы типографий актуальна (витает в воздухе) и многие руководители видимо задумываются о внедрении АСУП, но в реальности еще пока мало кто дошел до практики. Возможно, требуется еще какое-то время, или события (например, вторая волна кризиса), чтобы процесс пошел.
2) Участники дискуссии согласились, что АСУП необходимы на крупных предприятиях. А мнение о внедрении АСУП на мелких предприятиях разделилось. При этом поставщики настаивали на полезности использования АСУП в небольших типографиях, но часть сотрудников типографий высказались лишь за автоматизацию расчетов, а не общего управления производством.
3) Не все понимают суть работы АСУП (по крайней мере так, как понимаю её я, после внедрения print-expert в типографии МГУ). Думаю, именно поэтому многие «не верят в возможности программы» и им «не достаточно функционала». Чтобы поверить надо, как минимум, познакомиться с ПО. В этом же, по всей видимости, кроится причина некоторых споров, противоречивых высказываний в обсуждении и избытка «чистой теории».
4) Результаты соседних опросов «почему не покупают» и «что используют» не коррелируются. С одной стороны, половина типографий уже имеет средства автоматизации и разработчики декларируют сотни и даже тысячи инсталляций, а с другой - всего один участник опроса проголосовал что у него «все есть и устраивает» и в обсуждении никто не высказал явного удовлетворения системами АСУП (не считая меня). Отсюда я делаю вывод, что на данный момент продуктов АСУП много, но они сырые или недоработанные. Может поэтому часть разработчиков отмолчалась.
5) Информация о ценах также неоднозначна. Большинство опрошенных ответило, что стоимость программного обеспечения очень высокая. Но при этом половина от всех участников (возможно, те же люди) ответила, что пугает сложность и долгосрочность внедрения. Логически непонятно, почему длительная и сложная работа (следовательно, также долго и затратно разрабатываемая) должна стоить дешево? Похоже людей психологически пугает абсолютная величина цены АСУП (1 млн руб –дорого), и при этом они не видят финансовую выгоду от ее внедрения (в результате обсуждений выплыл примерный уровень 10% от оборота типографии). Многие не задумываются, что например 600 тыс руб, названные участниками приемлемой ценой, в пересчете на эксплуатацию профессиональной программы в течении 3 лет (хотя бы) составит амортизацию порядка 17000 руб в месяц! Найдите программиста с такой з/п?
6) В отдельный пункт хочу выделить оценку результатов использования АСУП (ее полезность), как вопрос, который для многих непонятен. Разработчики говорят, что АСУП сокращают затраты на выполнение некоторых учетных операций и операций получения информации, позволяют точнее оценивать рентабельность заказов при их приемке. Была озвучена мысль, что преимущества АСУП раскрываются в условиях большого потока небольших, либо разноплановых заказов. Думаю, что этот вопрос не раскрыт и, возможно, заслуживает отдельной ветки обсуждения в профильном разделе print-forum.
7) Некоторые предприятия, у которых даже есть средства и желание автоматизироваться, пугаются сложностей внедрения и не верят в свои силы. Тем не менее, они должны понять, что само собой все к ногам не свалиться. Надо рано или поздно решаться, ибо в современных условиях весьма опасно идти наощупь. Если это не сделаете вы, то рано или поздно сделают конкуренты. С другой стороны, я знаю случаи, когда крупные типография держат штат программистов и годами самостоятельно разрабатывают для себя системы автоматизации. Наверное, они «изобретают велосипед», чтобы не подпускать сторонних людей к внутренней информации.
8) В дискуссии был затронут вопрос, с каким поставщиком АСУП безопаснее связывать свой бизнес. Однозначного ответа не получилось. С одной стороны, чем крупнее организация –разработчик, тем меньше шансов, что типография останется без поддержки, один на один с программой. Но с другой стороны, сколько будут стоить такие гарантии. И на сколько крупный поставщик будет гибок в вопросах адаптации программы под требования типографии? С другой стороны маленькие фирмы и индивидуальные программисты (готовые обеспечить индивидуальный подход) кажутся менее надежными и легче подверженными форс-мажору. Прозвучала мысль, что в текущих условиях важно финансовое положение поставщика АСУП.
9) В ходе обсуждения было несколько острых споров. Причина видимо в отсутствии четкого понимания функций и определения АСУП для типографий (стандартов нет, а поставщики и покупатели понимают все по своему) и недостаток практического опыта работы и тех и других «на соседних полянах». Предлагаю не обращать на это внимания, как обыденный момент любой интернет-дискуссии.
Благодарю всех принявших участие в данном опросе. Несмотря на спонтанность своего появления, думаю, что он оказался очень эффективным и дал много полезной информации для всех. Желающих, прошу высказаться об этом отчете, опровергнуть или дополнить мои выводы.
Марсель, позволю себе чуть подкорректировать пункт 8) "... в текущих условиях важно финансовое положение поставщика АСУП". И ещё важнее уверенность в собственном завтрашнем дне, т.е. перспектива развития / стагнации собственного дела. Вложения в "железо" хоть в какой-то степени ликвидны, а в АСУ - большой вопрос...
Если государство озаботиться положением дел в экономике не только на словах, но и на деле, если будут чёткие правила ведения бизнеса и бизнес будет хоть как-то защищён, но более чем уверен: востребованность новых технологий, оборудования возрастёт многократно. Да, ещё: на примере 1С видно, что грамотная программа легко подстраивается под конкретное производство. И причём вовсе не обязательно иметь собственного программиста - на рынке полно фирм и частных лиц которые за вполне вменяемые деньги обеспечат необходимую настройку и отладку. Отсюда вывод - будущее за серьёзной программой способной адаптироваться к различным требованиям заказчиков.
__________________ Алексей Егоров
"Издатель и полиграфист" тел. +7 (985) 905-6412 Полиграфия для дела и жизни.
Эти пользователи сказали спасибо egorov за это сообщение:
Недавно на форуме был задан вопрос о расчете стоимости приладки. ссылка.
Ответив на этот вопрос, я решил теорию применить к практике и рассчитать. Получился довольно интересный результат, который хорошо вписывается в эту тему.
Предположим, что стоимость печатной машины формата А1 равна 80’000’000 руб (2 млн. евро). Для покупки такой машины берем кредит на 3 года под 30% годовых.
Предполагаемый срок эксплуатации машины 5 лет.
Из этих данных получаем следующую раскладку по статьям в месяц:
1. Выплата кредита: 80’000’000 / (12*3) = 2’222’222
2. Процент по кредиту: 80’000’000 / 100 * 30 / 12 = 2’000’000
3. Аренда: 200’000
4. Коммунальные платежи: 50’000
5. Техподдержка и обслуживание: 100’000
6. Заработная плата: 1’000’000
7. Амортизация: 1’333’333
8. Доход собственника: 1’300’000 (из расчета 20% в год от стоимости машины)
Рассчитаем 4 возможные стоимости приладки исходя из 100% круглосуточной загрузки оборудования (720 часов в месяц) на коротких тиражах. Тем самым мы получим минимально возможные стоимость приладки.
Время одной приладки (с учетом листопрогона) 20 минут, цветность 4 краски CMYK.
Цена 1. Полная цена с учетом всех статей. Она является самой подходящей для организации.
Ниже цены 4 в 2116 руб продавать нельзя, потому что кредиторы и арендаторы моментально предъявят свои требования.
При цене 4 в 2116 руб начнется медленное банкротство типографии, поскольку без выплаты заработной платы далеко не уедешь.
Цена 3 в 2579 руб позволяет держаться на плаву, всем кроме собственника.
Цена 2 в 3181 руб позволяет получить доход собственнику, но без возможности обновить оборудование. Но здесь можно предположить, что новое оборудование будет также покупаться в кредит и этой статьей можно пренебречь.
Лишь цена 1 в 3798 руб позволяет покрывать все издержки и откладывать средства на развитие.
Выводы:
Текущие рыночные цены близки к 3798. Это означает, что типография имеет стабильное финансовое положение лишь при 100% круглосуточной загрузке.
Если загрузка будет падать, либо рыночная цена снижаться, то цены приблизятся к критической цене.
В таких условиях становится важным правильно рассчитывать стоимость заказа. Если раньше рынок позволял достаточно просто вычислять стоимость (потому что рыночная цена заведомо перекрывала Цену 4 с хорошим запасом), то в текущих условиях просчеты с ценой напрямую сказываются на стабильности финансового положения типографии.
Именно по этому раньше типографии не обращали особого внимания на АСУП, а сегодня интерес появился. Что и подтверждает проведенный опрос.
Приведенные расчеты полностью согласуются с выводами Марселя.
И напоследок, немного рекламы
PRINT-EXPERT позволяет реализовать различные стратегии продаж, в том числе и изложенную в этом сообщении.
В демонстрационной версии PRINT-EXPERT реализованы расчеты цен по изложенной методике. Скачать демоверсию можно по этой ссылке.
Аммортизация завышена, имхо. А загрузку 100% вообще считать бессмысленно, т.к. ее нет
Так это верхняя оценка!
Если пересчитать с меньшей загрузкой, то цена будет уже ниже текущего рынка.
Понятно, что цифры могут меняться, у когото и арендных платежей нет, и процентов по кредиту...
Но ситуация приближается к краю, за которым халатность будет обходится дорого.
Это, если хотите, оцифрованный сигнал типографскому сообществу
Кто не умеет считать, тот долго не протянет.
Спросили мы как то раз одного владельца небольшой типографии, а как у вас формируется цена заказ ??? Просто, ответил владелец, цена бумаги + 15% , но если работы много цена бумаги +20%.
Многие уже умерли, кто хорошо считал, а они ещё живы, даже активно покупают оборудование, что сейчас Банки выкинули по смешным ценам на рынок.
Вы забываете о некоммерческих типографиях, которых ОЧЕНЬ МНОГО. Можно уметь грамотно считать, можно поставить АСУП и не давать скидки ниже того что выдаёт программа и объяснять заказчику что "кушать надо"и прочее , прочее. Но это не изменит ничего, потому что против ЛОМА НЕТ ПРИЁМА.
Кто считать не умеет, ИМ И НЕ НУЖНО. У них и так всё зашибись.
Геннадий.
Приведен некоторый типовой набор ингридиентов.
У каждой типографии свои нюансы.
Я бы на месте директора этой типографии попробовал бы разобраться за счет каких компонентов формулы у него так хорошо получается.
Это во-первых.
Во-вторых, если много послепечатных операций, то такой расчет точно не пройдет. Это же очевидно. Один УФ лак увеличивает чистый выход с печати существенно и сам денег стоит неплохо.
В третьих, умение хорошо считать - лиш одна из составляющих успеха. И никак не гарантирует результат вцелом. Хотя тенденция такова, что без умения считать хорошо работать не получится.
Скорее всего ответ на вопрос Марселя почему " не покупают", хотя очевидно, что это необходимо, лежит в плоскости что пока на рынке ценовой беспредел, это и ненужно. Ну кому надо, что программа после вбивание всех расходов выдаст не конкурентную стоимость?? Что бы владельцы поняли что им пора не развиваться , а закрываться???
Единственное что АСУП может помочь, сократить издержки, после введение АСУП понять что часть людей уже не нужны, уволить людей и тем самым сэкономить немного денежек. Но это надо посчитать и самое главное суметь понять, что это выгодно. Потому что главная затраты типографии ( любой). Это зарплата.
Я бы на месте директора этой типографии попробовал бы разобраться за счет каких компонентов формулы у него так хорошо получается.
Вот это самое главное. Вы считаете что этому директору очень хочется в чём то разбираться?? Вы глубоко ошибаетесь, он не в чём не хочет разбираться, владелец ему поставил задачу выйти на ххххх денег оборота, он выполнил эту задачу, за что получает хорошую з/п и бонусы. И о чём ему задумываться??? Нанятый директор и директор-хозяин, это две большие разницы. Повышение ( даже разумное) цен на услуги, нанятому директору ни как не выгодны, сразу надо больше работать.
Рыба ищет где глубже, человек ищет где лучше. И что в этом плохого???
Скорее всего ответ на вопрос Марселя почему " не покупают", хотя очевидно, что это необходимо, лежит в плоскости что пока на рынке ценовой беспредел, это и ненужно. Ну кому надо, что программа после вбивание всех расходов выдаст не конкурентную стоимость?? Что бы владельцы поняли что им пора не развиваться , а закрываться???
Единственное что АСУП может помочь, сократить издержки, после введение АСУП понять что часть людей уже не нужны, уволить людей и тем самым сэкономить немного денежек. Но это надо посчитать и самое главное суметь понять, что это выгодно. Потому что главная затраты типографии ( любой). Это зарплата.
Геннадий.
Раскладка по статьям поможет выявить основные статьи, по которым надо работать с целью их сокращения.
АСУП позволяет систематизировать фактичесие данные по типографии. Т.е. это не только инструмент сокращения фонда заработной платы, но и хранилище информации.
И не думаю, что программа выдаст неконкурентную цифру по всем работам (в ветке опроса приводил кто-то конкретный пример как с помощью правильных расчетов типография получила мощный ресурс для развития). Формула объективная, и если бы все заказы не удовлетворяли ей, то типография давно бы закрылась. основная цель - отсечь неправильные заказы, и конечно же выявить статьи, которые можно сократить.
Типография ВиваСтар прошла этим путем, только до того как грянул гром
Вот это самое главное. Вы считаете что этому директору очень хочется в чём то разбираться?? Вы глубоко ошибаетесь, он не в чём не хочет разбираться, владелец ему поставил задачу выйти на ххххх денег оборота, он выполнил эту задачу, за что получает хорошую з/п и бонусы. И о чём ему задумываться??? Нанятый директор и директор-хозяин, это две большие разницы. Повышение ( даже разумное) цен на услуги, нанятому директору ни как не выгодны, сразу надо больше работать.
Рыба ищет где глубже, человек ищет где лучше. И что в этом плохого???
Геннадий.
есть хороший анекдот
заяц на поляне меняет рубль на 95 копеек. очередь такая, что весь лес встал к нему. лиса у зайца справшивает, ну и как бизнес? заяц отвечает - прибыль еще не считал, но оборот огромный
я еще раз повторюсь, что если цена ниже расчетной, то это идет за счет какой то из статей. в вашем примере, скорее всего за счет амортизации. и когда придет время обновлять оборудование, то к директору будет много вопросов. В этом случае скорее всего собственник не умеет считать
Либо расчетная цена соответствует фактической, мы же этого не знаем.
Я бы не стал вести себя, как богатый пассажир титаника
А какие вопросы к директору? Какая задача была поставлена? Оборот? Получите.
У Геннадия есть пример "под боком", если я правильной информацией владею...
А какие вопросы к директору? Какая задача была поставлена? Оборот? Получите.
У Геннадия есть пример "под боком", если я правильной информацией владею...
я же сказал, что конкретно в этом случае неплохо было бы посчитать собственнику. хотя директору отмалчиваться и тупо следовать указанию тоже не совсем корректно. про такие случаи в народе говорят, сколько веревочке не виться...
Да и зачем так зацикливаться на таких примерах? Да, так бывает в жизни. Но не долго. Давайте искать более достойные образцы
У меня сложилось субъективное ощущение, что многие руководители морально устали от сложившейся на рынке ситуации, да и к самой деятельности не такой уж большой интерес, как был вначале. А от бизнеса избавляться не хотят.
Если я правильно понял тенденцию, то АСУП, какая бы она ни была, позволяет постепенно отойти собственнику-руководителю от непосредственного и глубокого погружения в рабочий процесс, осуществляя в дальнейшем лишь контроль по основным показателям.
Что Вы думаете по поводу данного высказывания?
P.S. В случае наемного руководителя как глубоко зачастую заблуждение собственника, имеющего данные лишь об обороте, о действительных результатах работы предприятия! Я сам видел некоторые результаты, что-то слышал от других да и почти каждый может привести 1-2 примера, но: каждый гарантированно имеет право заблуждаться. Этот момент комментировать не буду и согласен заранее, что заблуждаюсь - чтобы не обвинили в отсутствии аргументов, а аргументы и факты я, естественно, приводить не буду.