Добрый день коллеги. Прошу поделиться опытом в следующем вопросе. Кто и как присваивает номера дизайнам, где они фиксируются, в каком месте маркируются формы и какой алгоритм прохождения от первоначального утверждения до внесения последующих правок. Периодически сталкиваемся со следующей проблемой: заказчик утвердил макеты, печатаются одновременно 10 видов, каждый заказ в макеты вносятся корректировки по тексту (на части макетов он черный, на части пантоном), вносятся и передвигаются по дизайну различные элементы. Меняется как правило не весь комплект форм, а конкретные цвета. Белую нужно взять с первого дизайна, желтая и пурпурная с предпоследней даты утверждения, а пантон и черная с последней. Учитывая что шкалки с маркировкой присутствуют только на единичных комплектах, идентифицировать формы становится практически невозможно.
Только сквозная нумерация Вас спасёт, присваивайте номера, чтоб были прям на формах (на текущих нацарапать можно), версии (при текстовой корректировке)
На каждых формах есть опорные "лыжи" или "рельсы" - на одной из лыж вся информация:
- раппорт (например, z96), чтобы сразу было понятно, какие формные валы брать, без ТЗ
- нумерация. С ней просто - номер совпадает с датой. Например номер 06092019-4 означает, что формы были выведены 6-го сентября сего года, а четверка - просто был четвертый "дизайн" или "макет" в этот день.
- название на 2-3-4 слова, например заказчик-(или торговая марка)-название-уточняющее название (например 100гр или 5л)
- отдельно, в другом месте лыжи: условное название формы согласно красочности - Cyan или Red, Foil, MatLak или даже Fon.
Очень важно: та же информация указывается на пачке с формами (кроме первого и четвертого пункта)!
Чем удобно. Такая нумерация дает допечатникам возможность сразу знать, когда были последние изменения с выводом форм.
Название позволяет не перепутать одинаковые с виду формы уже для печатников. Если название ничего не говорит, они смотрят на нумерацию, а уж она точно уникальная - достаточно найти пачку для форм с таким же номером.
Далее, вот свежий пример.
Имеем около двух десятков заказов с похожим дизайном, что позволяет вывести 5 форм на первый вид, а на остальные виды по 2 формы, и при печати использовать 3 формы из первого заказа.
На первой пачке форм, кроме шильдика с инфой (см. выше) и наклеенного образца этикетки после первого тиража, еще пишем слово "Общие" - но это необязательно.
Но вот на остальных пачках пишем "общие формы брать в такой-то пачке" обязательно, если забываем, начинаются проблемы в виде потери времени в поисках нужных форм.
Бывает и более сложные случаи. Рекорд по-моему, это когда на заказ брали формы из пяти пачек! Тут нужно кропотливо прямо на пачке (где только свои формы) или в ТЗ выписывать:
- синий логотип брать в такой то пачке
- растяжку по фону брать в этой пачке
- тиснение в той и т.д
Если какие-то изменения в макете, какую-то форму уже не надо брать в другой пачке, сам допечатник вкладывает нужную форму и зачеркивает неактуальную инфу.
И каждый печатник знает твердо - из какой пачки взял, например, общую форму - туда и положил. Потому что эта общая форма счас нужна для одного тиража, завтра для другого, через месяц для третьего - и каждый раз известно, где находится - в пачке согласно своему номеру.
В наших условиях работает нормально.
Я даже не представляю, как без такой маркировки на формах - работать.
Например, операторы печатают много коротких заказов, у них скапливается горка флексоформ с 2,3 а то и больше заказов, они их все моют, сушат.
Вопрос, как быстро рассортировать все формы по своим пачкам? У нас даже новичку думать не надо - разложил пустые пачки со всех заказов, как пасьянс - дальше, глядя на номер на лыже каждой формы, распределяет по пачкам с аналогичным номером, потом аккуратно упаковывает каждую.
Еще важный нюанс - инфа должна быть отображена всегда на лыжах, дальних от печатника. Изначально лыжи предназначены как частичная компенсация биения - изображение то неравномерное, а по лыжам форма и материал равномерно катаются. Вторая функция - поперечная приводка, для удобства в лыже есть канавка, по которой печатники довольно точно могут сделать поперечную приводку прямо на месте (без видеокамеры), если канавка на материале белая - значит поперечная приводка идеальная, если окрашивается в какой-то цвет - значит надо подкорректировать соотв. секцию.
Так вот вся эта инфа наполовину закрывает канавку, поэтому служебный текст должен быть на дальней стороне, а по ближней печатники приводятся.
Раз речь пошла - на лыжах же и кресты приводки - один в центре и по пол-креста по краям. Главный крест, по которому ориентируется для приводки на видеокамере - есс-но в центре лыжи, потому что края всегда чуть-чуть недотянуты, смещены и т.п.
Ну, и у кого машины с автоматической приводкой: если в серии заказов есть общие формы, одна из них обязательно должна быть первой, даже дизайн иногда под это меняется.
Понятно - почему: при печати серии одинаковых заказов, если у них общая первая форма с референтной меткой, на совмещение красок уходит предельно мало материала - продольную приводку машина сама собирает, ну а поперечка вообще быстро делается опытным печатником (см. выше про канавку на лыже)
Последний раз редактировалось newteh; 07.09.2019 в 13:25
Царапали на подложке с обратной стороны. Заточеным шилом (каких-либо разрушительных последствий для форм не было). Позже, как уровень допечатки подрос, стали номера на рельсах указывать.
На каждых формах есть опорные "лыжи" или "рельсы" - на одной из лыж вся информация:
- раппорт (например, z96), чтобы сразу было понятно, какие формные валы брать, без ТЗ...
Вы видимо не сталкивались с такой проблемой, когда эта "рельса" от наложения 3 или более цветов друг на друга, становится очень высокой и потом на ламинации возникают очень серьёзные проблемы с морщинами.
И как это будет работать, если тираж состоит из 5 ручьёв(разрезанных) ?
Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 09.09.2019 в 18:01
Причина: Экономия места
Вы видимо не сталкивались с такой проблемой, когда эта "рельса" от наложения 3 или более цветов друг на друга, становится очень высокой и потом на ламинации возникают очень серьёзные проблемы с морщинами.
И как это будет работать, если тираж состоит из 5 ручьёв(разрезанных) ?
Оговорюсь - всё что я писал - актуально для уф-красок в узкорулонных машинах, в том числе уф-ламинации. Если есть специфика в широком рулоне - опровергайте, я на них не работал.
Так вот: 9 красок, на каждой есть лыжи, в конце уф-ламинация - нет проблем с морщинами из-за лыж и никогда не было (только если пленка с краю перетянута или вал прижимной негодный), не такая уж там и большая высота получается. Может, конструкция на конкретной машине влияет? Прижимной вал достаточно мягкий (стараемся около 85 по шору) - продавливает, только надо иметь набор запасных и шлифовать негодные.
5 ручьев? Разрезанных до печати? Не сталкивался. А так - пять ручьев у нас постоянно, разрезка после печати.
Последний раз редактировалось newteh; 09.09.2019 в 12:13
Оговорюсь - всё что я писал - актуально для уф-красок в узкорулонных машинах, в том числе уф-ламинации. Если есть специфика в широком рулоне - опровергайте, я на них не работал.
Так вот: 9 красок, на каждой есть лыжи, в конце уф-ламинация - нет проблем с морщинами из-за лыж и никогда не было (только если пленка с краю перетянута или вал прижимной негодный), не такая уж там и большая высота получается. Может, конструкция на конкретной машине влияет? Прижимной вал достаточно мягкий (стараемся около 85 по шору) - продавливает, только надо иметь набор запасных и шлифовать негодные.
5 ручьев? Разрезанных до печати? Не сталкивался. А так - пять ручьев у нас постоянно, разрезка после печати.
Некоторые макеты, чтобы устранить биение, клеят со сдвигом, для этого разрезают на ручьи, если дизайнер забыл сделать сдвиг.
При чём тут прижимной вал ? Он не контролирует кол-во краски нанесённое на эту "рельсу", если её печатать 5 красками с низколиниатурных анилоксов, то на намотке она будет ой как выпирать.
Некоторые макеты, чтобы устранить биение, клеят со сдвигом, для этого разрезают на ручьи, если дизайнер забыл сделать сдвиг.
При чём тут прижимной вал ? Он не контролирует кол-во краски нанесённое на эту "рельсу", если её печатать 5 красками с низколиниатурных анилоксов, то на намотке она будет ой как выпирать.
Такой эффект актуален для тонких материалов, например ВОРР, а для самоклейки не имеет практического влияния
Оговорюсь - всё что я писал - актуально для уф-красок в узкорулонных машинах, в том числе уф-ламинации. Если есть специфика в широком рулоне - опровергайте, я на них не работал.
Так вот: 9 красок, на каждой есть лыжи, в конце уф-ламинация - нет проблем с морщинами из-за лыж и никогда не было (только если пленка с краю перетянута или вал прижимной негодный), не такая уж там и большая высота получается. Может, конструкция на конкретной машине влияет? Прижимной вал достаточно мягкий (стараемся около 85 по шору) - продавливает, только надо иметь набор запасных и шлифовать негодные.
5 ручьев? Разрезанных до печати? Не сталкивался. А так - пять ручьев у нас постоянно, разрезка после печати.
Илья, проблема прироста толщины на рельсах в широком рулоне существенно больше просто из-за соотношения толщин пленки и краски: если пленка 12 микрон, а 6 слоев краски дает плюсом 3 микрона - это много на километрах пленки
Что же касается разрезных форм, то их правильная маркировка - предмет договоренностей с заказчиком, поскольку приходится некий код ставить в поле упаковки. "Большие" или "продвинутые" как-то договариваются с заказчиками (как пример - Амкор или Унифлекс), но в целом это проблема....
При этом надо помнить, что распространенная практика клеить ручьями формы разного возраста - ошибочна по определению (их невозможно прижать равномерно), но когда это останавливало "бережливое" руководство..
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
29.08.19_#15442
#MALISH_20G (8DIZAINOV) (0001 OT 22.08.19)
Проблема лыж существует, но кто вам не дает их делать растровыми, либо не делать вообще. Речь шла не о лыжах, а о том месте, где они обычно находятся.
Как Дмитрий сказал, можно договориться с заказчиком, выставлять в крае свои метки. Можно маркировать клише, а потом срезать. По срезу можно определить, что было написано, если конечно, не срезать с основанием.
Так, что проблема существует, но не существенна и решаема.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
По поводу лыж/рельс на широком рулоне - я бы попытался сделать сложносоставные рельсы, чтобы красок было 6, но в одном и том же месте наложение не больше 2 (редко 3), и не растр.
Проверить не на чем эффективность, поэтому идея останется витать - и так работы много, чтобы допечатников напрягать рисовать.
Моя система маркиоровки:
X_111_222_33
Х- Цветовой профиль и технология изготовления форм(Одна буква)
111 - Номер ножа (сквозная нумерация каталога ножей)
222 - Номер дизайна для ножа (указанного впервом блоке цифр).
33 - Версия для данного дизайна (казанного во втором блоке цифр).
Как правило сменные формы это Версии дизайна. В пределах ножа можно сочетать любое количество общих форм
Короче перепутать что либо сложно.
Цвета вывороткой на рельсах во всех цветах и вепечатка конкретного цвета. ( так печатник видит сколько и какие цвета нужны для тиража даже не глядя в техкарту)
Все формы без прявязки к клиенту и заказу!!!
Препрессу только остаётся аккуратно вести базу форм.
Для гибкой упакоки тоже самое только без номера ножа.
__________________
9184386656@mail.ru
Последний раз редактировалось Alexss; 12.09.2019 в 19:11
Номер ножа добавить - хорошая идея. У нас не так актуально, потому что номер ножа всегда в ТЗ есть (а ТЗ к каждому повторяемому заказу хранится в электронной базе вместе с красками, анилоксами, планируемым расходом материалов и пр.) - но бывает, что бланка нет еще, а машину настраивать нужно
Последний раз редактировалось newteh; 14.09.2019 в 10:33