ЗАКРЫТЫЙ ТОРГ - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Полиграфические торги, поиск типографий >Региональные разделы >Полиграфия на Северо-Западе России


Полиграфия на Северо-Западе России Заказы на полиграфию из Петербурга и Северо-Западного региона. Печать офсетная и цифровая.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 22.04.2011, 03:21
Аватар для Майк
Майк Майк вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 1,552
Оставил благодарностей: 90
Поблагодарили 43 раз(а) за 40 сообщений
Рейтинг мнений: -58
Майк непопулярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от dracar_spb Посмотреть сообщение
Не нужно путать оптимизацию с криминалом
Вася, ну, ты же знаешь: что для одних - оптимизация и гражданско-правовые взаимоотношения, то для других - демпинг и криминал...
__________________
Звоните +79522489248. Пишите encyclop@list.ru
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 22.04.2011, 11:32
rafinger rafinger вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 320
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 25 раз(а) за 24 сообщений
Рейтинг мнений: -52
rafinger заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
организация №1:
оплачиваемые отпуска сотрудников
белая з/п
лицензионное п/о
Такое ощущение, что вы платите своим сотрудникам, но вам это очень не нравится :-) Ну дык не платите! При чем тут рынок? Если компания задирает цены и при этом так же не оплачивает отпуска, значит все ОК?

Недобросовестная конкуренция это тендеры, где победитель известен заранее, а не демпинг.

По офсету не скажу, а по цифре самые дешевые предложения на форуме - наценки на клик больше 100%. И это еще демпинг?!
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
koshaki (22.04.2011)
  #33  
Старый 22.04.2011, 11:59
Аватар для koshaki
koshaki koshaki вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 12.02.2008
ИНН: 7733092630
Сообщений: 2,166
Оставил благодарностей: 271
Поблагодарили 139 раз(а) за 123 сообщений
Рейтинг мнений: 316
koshaki с репутацией > 50 koshaki с репутацией > 50
Наценка на услуги может быть и больше 100%,а предприятие будет убыточным и 20-25% и предприятие будет с прибылью,всё зависит от % загрузки оборудования
__________________
+7 925 551 5153 oleg121207@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 22.04.2011, 12:11
Andrej1794 Andrej1794 вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 153
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 22 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений: 1
Andrej1794 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
организация №1:
оплачиваемые отпуска сотрудников
белая з/п
лицензионное п/о

контора №2:
сотрудники работают без официального трудоустройства (отпуска, больничные без оплат)
зарплата в конвертах (налоги не платятся)
пиратское п/о

Вопрос 1:

Контора №2 лучше "с оптимизирована" для поддержания конкурентных цен?

Вопрос 2:
И как же бороться с такими "оптимизаторами"? Может быть ждать лет 10, когда такие "оптимизаторы" совсем заоптимизируются и сами собой умрут?

В нашем государстве -- однозначно контора №2. Чем больше платим налогов, тем больше число чиновников и соответственно распилов и откатов. А фигли -- деньги-то сами в руки плывут. Главное не экономить на промывке мозгов, шоб народ сам добровольно налоги платил.
Неужели вы до сих пор верите в бесплатную медицину, образование, хорошие дороги.....? Что отпахав 30 лет, вы пенсию нормальную получите?

Нет, я согласен, что это ненормально. Приятно получать белую зарплату, юзать лицензионный софт, вести чистый и прозрачный бизнес. Только цена этого счастья слишком неадекватная. Многим не по карману. Столько халявщиков сразу присасываются, что впору дедушкин пулемет откапывать.
__________________
т. +7 921 930 52 94
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 22.04.2011, 12:18
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от rafinger Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что вы...
Я говорю не за себя, а в принципе за ситуацию на полиграф. рынке.
И прекрасно понимаю как тех, кто соблюдает все нормы и законы, так и тех, кто положил болт на те же самые нормы и законы. И для меня очевидно, что лишь существенно меньшая часть тех, кого называют здесь "демпинговщиками" действительно грамотно оптимизировала свои затраты и добросовестно конкурирует.

P.S. одно радует - никто не написал ни слова в защиту тех, кто нарушает законы, "оптимизируя" свои затраты. Стало быть, у всех нас есть, по крайней мере, хотя бы одна точка соприкосновения.
Вот я и предлагаю, раз никто не против, с такими "оптимизаторами" бороться всему удобными и законными силами и средствами.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 22.04.2011, 13:03
Аватар для Good Win
Good Win Good Win вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 1,510
Оставил благодарностей: 306
Поблагодарили 541 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 103
Альбомов(фоток): 1(1)
Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все
может все-таки в кабаке это обсудить, а?)
__________________
8-965-075-05-05 l 677-45-44 l Евгений kom@el-p.su
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 22.04.2011, 13:23
Аватар для dracar_spb
dracar_spb dracar_spb вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 24.10.2005
Сообщений: 2,300
Оставил благодарностей: 803
Поблагодарили 1,593 раз(а) за 852 сообщений
Рейтинг мнений: 378
dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute dracar_spb has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
Я говорю не за себя, а в принципе за ситуацию на полиграф. рынке.
И прекрасно понимаю как тех, кто соблюдает все нормы и законы, так и тех, кто положил болт на те же самые нормы и законы. И для меня очевидно, что лишь существенно меньшая часть тех, кого называют здесь "демпинговщиками" действительно грамотно оптимизировала свои затраты и добросовестно конкурирует.

P.S. одно радует - никто не написал ни слова в защиту тех, кто нарушает законы, "оптимизируя" свои затраты. Стало быть, у всех нас есть, по крайней мере, хотя бы одна точка соприкосновения.
Вот я и предлагаю, раз никто не против, с такими "оптимизаторами" бороться всему удобными и законными силами и средствами.
Андрей, ну нет у нас ни одной типографии которая не нарушает законы. В большей или меньшей степени, но они нарушают. Так что бороться придется со всеми.
__________________
Василий, РПЦ "Дракар"
dracar_spb@mail.ru
8 905 284 1595
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 22.04.2011, 13:26
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
обсудить - давно стоит, так что поддержу идею.

Ну и главное на встрече от каждого - конструктива побольше, а нытья поменьше.

Чтобы получилось именно толковое обсуждение, а не банальная пьянка уставших и замученных полиграфистов)))

А еще лучше сделать её - в закрытом режиме от посредников, фрилансеров и РА ))
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #39  
Старый 22.04.2011, 14:14
MGK MGK вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 24.06.2010
ИНН: 7805764107
Сообщений: 52
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 7 раз(а) за 5 сообщений
Рейтинг мнений:
MGK заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Smile

Разговоры ,обсуждения- болтовня.
Не когда не о чем не договоримся.Мы же все конкуренты , и за жирного заказчика друг другу глотки перегрызем.
А 100 листов за 1,5 (рубля) прибыли пусть печатают убогие.
__________________
Специалист отдела продаж.
8-911-999-01-29
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.04.2011, 14:31
Михаил Бережной Михаил Бережной вне форума
Участник
 
Регистрация: 23.06.2006
Сообщений: 482
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 39 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений:
Михаил Бережной пользуется уважением среди участников Принт-форума Михаил Бережной пользуется уважением среди участников Принт-форума Михаил Бережной пользуется уважением среди участников Принт-форума Михаил Бережной пользуется уважением среди участников Принт-форума
Демпинг, кстати, с точки зрения рыночной экономики, а не дикого капитализма -такое же преступление (sic!), как и ценовой сговор. И законы работают в паре -антидемпинговые и антимонопольные. А «стукачество», кстати же -нормальная форма существования государства, что демократического, что тоталитарного, разницы нет. Только их демократические копы тебе скажут «thankyouforyourcooperation”. И будут правы –с нарушителя закона надо бороться всем миром. А наши –«тебе что, больше всех надо?».
И я вам другой пример "оптимизированного" производства приведу. За который, по-хорошему, надо в тюрьму сажать, но я пока таких случаев не знаю. Техника очень простая. Руководство типографии видит, что точку невозврата их предприятие уже прошло: долги по аренде, лизингу и проч. фирма покрыть не в состоянии. Что делать в такой ситуации? Банкротство неизбежно, перекредитоваться или нет возможности или под такие проценты, что этот шаг просто бессмысленен. В мелодрамах директор предприятия страхует его на много-много денег, а ночью заглядывает в цех с канистрой бензина. В нашей суровой действительности всё проще и не столь драматично. Фирма сбрасывает ценник ниже плинтуса, загружает производство в три смены, на 7 дней в неделю. И при этом руководство не платит поставщикам, арендодателям, рабочим. Кормит всех обещаниями: «ну вот сейчас, преодолеем тяжелый период», «зато смотри какую зп мы тебе начислили!», все поставщики завалены гарантийными письмами. А деньги идут по липовым счетам фирм «однодневок». Иногда, чтобы им что-то продолжали отпускать в кредит –кому-то что-то всё-таки оплачивается. И такая ситуация может длиться до полугода –легко! И скажите мне, что такой демпер за полгода не истопчет поляну вусмерть, не приучит заказчика к нереальным ценам и не лишит многих своих коллег-конкурентов честно заработанного куска хлеба. Пусть даже и без масла. Что, знакомый сценарий?
И что, я не должен пытаться вразумить такого демпера, пусть даже и путём «доносительства» или коллективной обструкции?

Михаил Бережной
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Михаил Бережной за это сообщение:
printaus (24.04.2011), psp (22.04.2011), sm55 (06.05.2011)
  #41  
Старый 22.04.2011, 14:56
Аватар для koshaki
koshaki koshaki вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 12.02.2008
ИНН: 7733092630
Сообщений: 2,166
Оставил благодарностей: 271
Поблагодарили 139 раз(а) за 123 сообщений
Рейтинг мнений: 316
koshaki с репутацией > 50 koshaki с репутацией > 50
А откуда вы узнаете,что поведение "демпера" подходит под Ваш сценарий,с реальностью которого я полностью согласен?
__________________
+7 925 551 5153 oleg121207@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.04.2011, 18:55
Аватар для psp
psp psp вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 3,202
Оставил благодарностей: 40
Поблагодарили 217 раз(а) за 175 сообщений
Рейтинг мнений: 230
psp Имеет хорошую репутацию среди участников Форума psp Имеет хорошую репутацию среди участников Форума psp Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Михаил Бережной Посмотреть сообщение
Демпинг, кстати, с точки зрения рыночной экономики, а не дикого капитализма -такое же преступление (sic!), как и ценовой сговор. И законы работают в паре -антидемпинговые и антимонопольные. А «стукачество», кстати же -нормальная форма существования государства, что демократического, что тоталитарного, разницы нет. Только их демократические копы тебе скажут «thankyouforyourcooperation”. И будут правы –с нарушителя закона надо бороться всем миром. А наши –«тебе что, больше всех надо?».
И я вам другой пример "оптимизированного" производства приведу. За который, по-хорошему, надо в тюрьму сажать, но я пока таких случаев не знаю. Техника очень простая. Руководство типографии видит, что точку невозврата их предприятие уже прошло: долги по аренде, лизингу и проч. фирма покрыть не в состоянии. Что делать в такой ситуации? Банкротство неизбежно, перекредитоваться или нет возможности или под такие проценты, что этот шаг просто бессмысленен. В мелодрамах директор предприятия страхует его на много-много денег, а ночью заглядывает в цех с канистрой бензина. В нашей суровой действительности всё проще и не столь драматично. Фирма сбрасывает ценник ниже плинтуса, загружает производство в три смены, на 7 дней в неделю. И при этом руководство не платит поставщикам, арендодателям, рабочим. Кормит всех обещаниями: «ну вот сейчас, преодолеем тяжелый период», «зато смотри какую зп мы тебе начислили!», все поставщики завалены гарантийными письмами. А деньги идут по липовым счетам фирм «однодневок». Иногда, чтобы им что-то продолжали отпускать в кредит –кому-то что-то всё-таки оплачивается. И такая ситуация может длиться до полугода –легко! И скажите мне, что такой демпер за полгода не истопчет поляну вусмерть, не приучит заказчика к нереальным ценам и не лишит многих своих коллег-конкурентов честно заработанного куска хлеба. Пусть даже и без масла. Что, знакомый сценарий?
И что, я не должен пытаться вразумить такого демпера, пусть даже и путём «доносительства» или коллективной обструкции?

Михаил Бережной
тут есть над чем задуматься!!! такие примеры довольно часто встречаются! я себе раньше часто задавался вопросом, как типография печатая чуть выше бумаги или по цене бумаге при загрузке 24/7 вдруг обанкротилась?!!!

получается что демпингеров 2 вида:
1 - злостные нарушители - собиратели долгов, а потом скрывающиеся
2 - люди, банально не умеющие считать прибыль
__________________
9547502@mail.ru (812) 655-09-33 www.psp-print.ru
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.04.2011, 01:13
Аватар для Майк
Майк Майк вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 1,552
Оставил благодарностей: 90
Поблагодарили 43 раз(а) за 40 сообщений
Рейтинг мнений: -58
Майк непопулярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от Andrej1794 Посмотреть сообщение
Столько халявщиков сразу присасываются, что впору дедушкин пулемет откапывать.
Давно пора!
__________________
Звоните +79522489248. Пишите encyclop@list.ru
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 25.04.2011, 14:19
Аватар для Александр-антан
Александр-антан Александр-антан вне форума
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 201
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 27 раз(а) за 19 сообщений
Рейтинг мнений: 4
Александр-антан Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Александр-антан Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Александр-антан Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Вау, у народа наболело.
По поводу демпенгеров в крупных масштабах. Там все понятно. И здесь должны их мониторить фирмы поставщики и в конечном итоге правоохранительные органы. Меня больше бесят "ромайорщики", как раньше мы их называли. Сидят в подвале или даже на квартире и молотят в карман. Прибыль считают все, что выше стоимости бумаги. Какие социальные условия, какие лицензионные программы, какие отчисления в налоговую, да и вообще организацию неоткрывают, пользуются помойками.
P.S. Да, надо выпить (т.е. собраться)!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 25.04.2011, 14:29
Аватар для Encyclop
Encyclop Encyclop вне форума
Участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 637
Оставил благодарностей: 137
Поблагодарили 32 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений: 25
Encyclop заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
обсудить - давно стоит, так что поддержу идею.

Ну и главное на встрече от каждого - конструктива побольше, а нытья поменьше.

Чтобы получилось именно толковое обсуждение, а не банальная пьянка уставших и замученных полиграфистов)))

А еще лучше сделать её - в закрытом режиме от посредников, фрилансеров и РА ))
Ну ни фига ж себе!
Т.е. меня уже не пустите?
__________________
Татьяна, +7 911 926 8415,tm-che@hotmail.com
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 13:40.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез