организация №1:
оплачиваемые отпуска сотрудников
белая з/п
лицензионное п/о
Такое ощущение, что вы платите своим сотрудникам, но вам это очень не нравится :-) Ну дык не платите! При чем тут рынок? Если компания задирает цены и при этом так же не оплачивает отпуска, значит все ОК?
Недобросовестная конкуренция это тендеры, где победитель известен заранее, а не демпинг.
По офсету не скажу, а по цифре самые дешевые предложения на форуме - наценки на клик больше 100%. И это еще демпинг?!
Наценка на услуги может быть и больше 100%,а предприятие будет убыточным и 20-25% и предприятие будет с прибылью,всё зависит от % загрузки оборудования
организация №1:
оплачиваемые отпуска сотрудников
белая з/п
лицензионное п/о
контора №2:
сотрудники работают без официального трудоустройства (отпуска, больничные без оплат)
зарплата в конвертах (налоги не платятся)
пиратское п/о
Вопрос 1:
Контора №2 лучше "с оптимизирована" для поддержания конкурентных цен?
Вопрос 2:
И как же бороться с такими "оптимизаторами"? Может быть ждать лет 10, когда такие "оптимизаторы" совсем заоптимизируются и сами собой умрут?
В нашем государстве -- однозначно контора №2. Чем больше платим налогов, тем больше число чиновников и соответственно распилов и откатов. А фигли -- деньги-то сами в руки плывут. Главное не экономить на промывке мозгов, шоб народ сам добровольно налоги платил.
Неужели вы до сих пор верите в бесплатную медицину, образование, хорошие дороги.....? Что отпахав 30 лет, вы пенсию нормальную получите?
Нет, я согласен, что это ненормально. Приятно получать белую зарплату, юзать лицензионный софт, вести чистый и прозрачный бизнес. Только цена этого счастья слишком неадекватная. Многим не по карману. Столько халявщиков сразу присасываются, что впору дедушкин пулемет откапывать.
Я говорю не за себя, а в принципе за ситуацию на полиграф. рынке.
И прекрасно понимаю как тех, кто соблюдает все нормы и законы, так и тех, кто положил болт на те же самые нормы и законы. И для меня очевидно, что лишь существенно меньшая часть тех, кого называют здесь "демпинговщиками" действительно грамотно оптимизировала свои затраты и добросовестно конкурирует.
P.S. одно радует - никто не написал ни слова в защиту тех, кто нарушает законы, "оптимизируя" свои затраты. Стало быть, у всех нас есть, по крайней мере, хотя бы одна точка соприкосновения.
Вот я и предлагаю, раз никто не против, с такими "оптимизаторами" бороться всему удобными и законными силами и средствами.
Я говорю не за себя, а в принципе за ситуацию на полиграф. рынке.
И прекрасно понимаю как тех, кто соблюдает все нормы и законы, так и тех, кто положил болт на те же самые нормы и законы. И для меня очевидно, что лишь существенно меньшая часть тех, кого называют здесь "демпинговщиками" действительно грамотно оптимизировала свои затраты и добросовестно конкурирует.
P.S. одно радует - никто не написал ни слова в защиту тех, кто нарушает законы, "оптимизируя" свои затраты. Стало быть, у всех нас есть, по крайней мере, хотя бы одна точка соприкосновения.
Вот я и предлагаю, раз никто не против, с такими "оптимизаторами" бороться всему удобными и законными силами и средствами.
Андрей, ну нет у нас ни одной типографии которая не нарушает законы. В большей или меньшей степени, но они нарушают. Так что бороться придется со всеми.
Разговоры ,обсуждения- болтовня.
Не когда не о чем не договоримся.Мы же все конкуренты , и за жирного заказчика друг другу глотки перегрызем.
А 100 листов за 1,5 (рубля) прибыли пусть печатают убогие.
__________________
Специалист отдела продаж.
8-911-999-01-29
Демпинг, кстати, с точки зрения рыночной экономики, а не дикого капитализма -такое же преступление (sic!), как и ценовой сговор. И законы работают в паре -антидемпинговые и антимонопольные. А «стукачество», кстати же -нормальная форма существования государства, что демократического, что тоталитарного, разницы нет. Только их демократические копы тебе скажут «thankyouforyourcooperation”. И будут правы –с нарушителя закона надо бороться всем миром. А наши –«тебе что, больше всех надо?».
И я вам другой пример "оптимизированного" производства приведу. За который, по-хорошему, надо в тюрьму сажать, но я пока таких случаев не знаю. Техника очень простая. Руководство типографии видит, что точку невозврата их предприятие уже прошло: долги по аренде, лизингу и проч. фирма покрыть не в состоянии. Что делать в такой ситуации? Банкротство неизбежно, перекредитоваться или нет возможности или под такие проценты, что этот шаг просто бессмысленен. В мелодрамах директор предприятия страхует его на много-много денег, а ночью заглядывает в цех с канистрой бензина. В нашей суровой действительности всё проще и не столь драматично. Фирма сбрасывает ценник ниже плинтуса, загружает производство в три смены, на 7 дней в неделю. И при этом руководство не платит поставщикам, арендодателям, рабочим. Кормит всех обещаниями: «ну вот сейчас, преодолеем тяжелый период», «зато смотри какую зп мы тебе начислили!», все поставщики завалены гарантийными письмами. А деньги идут по липовым счетам фирм «однодневок». Иногда, чтобы им что-то продолжали отпускать в кредит –кому-то что-то всё-таки оплачивается. И такая ситуация может длиться до полугода –легко! И скажите мне, что такой демпер за полгода не истопчет поляну вусмерть, не приучит заказчика к нереальным ценам и не лишит многих своих коллег-конкурентов честно заработанного куска хлеба. Пусть даже и без масла. Что, знакомый сценарий?
И что, я не должен пытаться вразумить такого демпера, пусть даже и путём «доносительства» или коллективной обструкции?
Михаил Бережной
Эти пользователи сказали спасибо Михаил Бережной за это сообщение:
Демпинг, кстати, с точки зрения рыночной экономики, а не дикого капитализма -такое же преступление (sic!), как и ценовой сговор. И законы работают в паре -антидемпинговые и антимонопольные. А «стукачество», кстати же -нормальная форма существования государства, что демократического, что тоталитарного, разницы нет. Только их демократические копы тебе скажут «thankyouforyourcooperation”. И будут правы –с нарушителя закона надо бороться всем миром. А наши –«тебе что, больше всех надо?».
И я вам другой пример "оптимизированного" производства приведу. За который, по-хорошему, надо в тюрьму сажать, но я пока таких случаев не знаю. Техника очень простая. Руководство типографии видит, что точку невозврата их предприятие уже прошло: долги по аренде, лизингу и проч. фирма покрыть не в состоянии. Что делать в такой ситуации? Банкротство неизбежно, перекредитоваться или нет возможности или под такие проценты, что этот шаг просто бессмысленен. В мелодрамах директор предприятия страхует его на много-много денег, а ночью заглядывает в цех с канистрой бензина. В нашей суровой действительности всё проще и не столь драматично. Фирма сбрасывает ценник ниже плинтуса, загружает производство в три смены, на 7 дней в неделю. И при этом руководство не платит поставщикам, арендодателям, рабочим. Кормит всех обещаниями: «ну вот сейчас, преодолеем тяжелый период», «зато смотри какую зп мы тебе начислили!», все поставщики завалены гарантийными письмами. А деньги идут по липовым счетам фирм «однодневок». Иногда, чтобы им что-то продолжали отпускать в кредит –кому-то что-то всё-таки оплачивается. И такая ситуация может длиться до полугода –легко! И скажите мне, что такой демпер за полгода не истопчет поляну вусмерть, не приучит заказчика к нереальным ценам и не лишит многих своих коллег-конкурентов честно заработанного куска хлеба. Пусть даже и без масла. Что, знакомый сценарий?
И что, я не должен пытаться вразумить такого демпера, пусть даже и путём «доносительства» или коллективной обструкции?
Михаил Бережной
тут есть над чем задуматься!!! такие примеры довольно часто встречаются! я себе раньше часто задавался вопросом, как типография печатая чуть выше бумаги или по цене бумаге при загрузке 24/7 вдруг обанкротилась?!!!
получается что демпингеров 2 вида:
1 - злостные нарушители - собиратели долгов, а потом скрывающиеся
2 - люди, банально не умеющие считать прибыль
Вау, у народа наболело.
По поводу демпенгеров в крупных масштабах. Там все понятно. И здесь должны их мониторить фирмы поставщики и в конечном итоге правоохранительные органы. Меня больше бесят "ромайорщики", как раньше мы их называли. Сидят в подвале или даже на квартире и молотят в карман. Прибыль считают все, что выше стоимости бумаги. Какие социальные условия, какие лицензионные программы, какие отчисления в налоговую, да и вообще организацию неоткрывают, пользуются помойками.
P.S. Да, надо выпить (т.е. собраться)!