[print-gnom]

Сообщение от onest-adv

Что значит "до фонаря"? Может, Вы предложите за него макет "с нуля" сделать и тираж откатать бесплатно?
Если у клиента макет не соответствует требованиям - у него нет макета. Значит, дизайнер пишет "1. цветовую модель привести к требованиям; 2.указать номер пантона; 3. прислать превью файла в формате жипеГГ". И передаёт менеджеру как свою экспертную оценку профессионала, отвечающего на фирме за этот сектор. И делает следующие заказы.
И не надейтесь, что вашему дизайнеру удастся в двух словах объяснить дизайнеру заказчика что именно надо быстренько поправить. Если тот вообще отпускает такие макеты, то Вашему дизайнеру придется объяснять ему как именно и в какую менюшку залезть и где галочку поставить. Если у дизайнера типографии страсть к педагогике и он любит вострить лоботрясов - то пусть занимается этим в свободное от работы время. А иначе у Вас так весь персонал разбредется давать бесплатные уроки всем вокруг

Не передёргивайте
Речь шла не об этом и вам это понятно, поэтому не надо играть в гротеск...

Пример для понимания:
кбс, тираж 2 млн экз, предоплата получена, объем 4+4, 16 печатных листов 700х500мм.
В макете не выствлен оверпринт, в нескольких местах нет вылетов на плашках, несколько картинок в ржб.
Клиент расплатился со своим дизайнером и дизайнер отдыхает на лимане и к телефону не желает подходить.
Уверен вы не будете морочить голову клиенту и моментальненько всё сделаете не вступая ни в прения, и ни занимаясь бесплатным лекбезом для нерадивых работников, а если еще премию подкинут, то и встречный план возьмёте.

Во всё надо ум вкладывать! (форум не исключение)
Цель — рентабельность, как я и написал надо делать дело, если временные затраты не выгодны принимайте решение в зависимости от загрузки и прочих данных...

[Paper man]

Когда я работал в одной малоизвестной типографии, где верстальщики-дизайнеры получали % от стоимости работы, они сами назначали стоимость своих услуг. Т.е. если кто-то дорого брал, то сидел без работы, менеджеры не несли ему заказы, если кто-то работал плохо (с ошибками или медленно), то и он не получал работу.

Так вот, так как верстальщик-дизайнер сам назначал стоимость работы, то только он общался с заказчиком по своей части работы (создание-правка-перевёрстка-утверждение макета-вывод на плёнки). Но и только он нёс ответственность за результат СВОЕЙ работы!

PS Если менеджер решал, что заказ достаточно большой, чтобы не брать денег за доработку макета, стоимость работы верстальщика вычиталась из премиальных менеджера.

[print-gnom]

Сообщение от Paper man

Когда я работал в одной малоизвестной типографии, где верстальщики-дизайнеры получали % от стоимости работы, они сами назначали стоимость своих услуг...

Жесткая модель. Предположу, что с очень тяжелыми отношениями в коллективе...
Сила любого малого или крупного предприятия в сплочённости и грамотной стратегии руководства, распределяющего силы каждого в отдельности, но для общего, а не для индивидуального.
Старая добрая байка про отца, который попросил трёх своих сыновей сломать веник в помощь тому, кто придумал устой в этой малоизвестной типографии.

[Paper man]

Сообщение от print-gnom

Жесткая модель. Предположу, что с очень тяжелыми отношениями в коллективе...

Эта жёсткая модель списана была с Альфаграфикс (собственно, это и был франчайзинг). А в коллективе отношения на горизонтальных уровнях были замечательные! Когда каждый участник цепочки (не только верстальщик) получает свой кусочек от общего, он заинтересован в выполнении заказа быстрее и лучше. Отсюда появляется проверка результатов работы предыдущего уровня, так как чужой косяк может отразится и на его результате. Плюс добровольная проверка техкарт, всё ли заполнено по его позиции (менеджеры нередко "забывали" поставить ту или иную операцию, чтобы уменьшить сумму заказа).

PS Помнится, один менеджер не включил операцию кругления уголков на этикетках, отпечатанных на самоклейке (размер примерно 10мм х 20мм) и тиражом несколько тысяч штук. Потом пытался исправить свой косяк, сидел круглил уголки на ручном станке..

[onest-adv]

Сообщение от print-gnom

Клиент расплатился со своим дизайнером и дизайнер отдыхает на лимане и к телефону не желает подходить

Мы, кажется, обсуждали наличие связи с дизайнером клиента? И Вы предлагали Вашему дизайнеру с ним общаться. Или Ваша мысль в том, что дизайнер типографии должен предпринять меры к розыску дизайнера заказчика, режде чем начать его обучение? Интересно, во что выльется стоимость дизайна заказчику с включением в него оперативно-розыскные мероприятия?))) Или в вашей практике это нормальная ситуация?)))

Сообщение от print-gnom

Не передёргивайте
Речь шла не об этом и вам это понятно, поэтому не надо играть в гротеск...

Во всё надо ум вкладывать! (форум не исключение)
Цель — рентабельность, как я и написал надо делать дело, если временные затраты не выгодны принимайте решение в зависимости от загрузки и прочих данных...

В свете вышеуказанных обстоятельств, хотелось бы вернуть Вам эти замечания

[print-gnom]

Сообщение от onest-adv

В свете вышеуказанных обстоятельств, хотелось бы вернуть Вам эти замечания

Не получится вернуть, перечитайте мною написанное и подумайте сами.

[onest-adv]

Перечитал. Чтоб отстоять свою позицию Вы вышли за пределы заданной темы. Согласитесь, порядок утверждения макета и форс-мажор с исчезновением дизайнера - суть разные темы. И одно дело помогать "вкусному" заказчику без дизайнера своими силами(ломая шею за крупный заказ, в маржу которого со свистом влетают все беспокойства по дизайну), а совсем другое - порядок взаимодействия с заказчиком, имеющем своего штатного дизайнера.

[print-gnom]

Сообщение от onest-adv

Перечитал...

Замечательно, теперь ещё одно усилие пожалуйста, посмотрите, что я вкладывал в слова "до фанаря" и всё встанет на свои места. У нас с вами нет разногласий, а перетягивать одеяло не интересно, более того я такой же сторонник, так же как и вы, что именно менеджер обязан общаться с заказчиком
Например в типографии, где не было конкуренции со стороны других типографий у меня на допечатке была возможность дать формулировку, что файлы в работу не приняты и всё! представляете и ни каких объяснений почему, а когда готовы драфты клиент не был обязан их подписывать, но если, что то не так в драфтах, а следовательно и в тираже, то клиент не предъявлял и не мог предъявить претензий. Капитализм да и только но нервозности не было никакой и очень все были довольны, всё четко, без недосказанности и ни каких ужимок и лишней полемики, сухо по деловому. В России сложились другие деловые традиции.
Что бы быть поточнее понятым поясню себя:
Мне нравится формулировка, что каждый заказ это свой частный случай, и если не уходить в крайности этой формулировки, то степень отношений менеджер — верстальщик может всегда варьироваться в силу необходимости. Как могло бы быть в идеале уже писали и писал, но поэтому и привёл не абстрактный пример с 2х миллионным тиражом, а их жизни пример и если бы шла речь о 10 экземплярах визиток за бешеную для визиток стоимость к примеру в 200 баксов, но макет допустим в ворде и надо всё переделывать и перерисовывать, то ни кто не шелохнётся, что бы даже дружелюбно распрощаться (предполагаем, что одинаковое производство для 2х обоих вариантов).
В целом говорено много, но реального спора или разногласий не будет, в разных фирмах с разным штатом подбирают свою модель отношений, правильной модели нет, есть только сторонники той или иной модели и понятно, что я буду тянуть одеяло в сторону той модели которую считаю наиболее выгодной, хотя при этом подразумеваю не абстрактное производство, а примерно те, в которых была практика, а другой человек может подразумевать фирму из трёх сотрудников — директор, бухгалтер, верстальщик-дизайнер и обсуждать кто выполняет среди них роль менеджера это уже совсем другая ситуация, в которой сравнивать не получится.