я так и не понял, т.е. алгоритм неправильный, или что?!
Андрей, Вы немного неверно выдернули цитату из моего сообщения.
"В итоге все отсеялись" относилось только к пункту 6, т.е. к типографиям, вынесенным с полиграфического салона.
А так у нас есть пара приемлемых вариантов, к одному из которых мы почти склонились.
Насчет того, правильный/неправильный, я не берусь рассуждать на данный момент, но я надеюсь, что заказ удастся выполнить качественно, а тогда можно будет сказать, что алгоритм правильный )
Кстати, Андрей, вот Вы, например, так и не ответили мне на электронные письма, хотя на форуме говорили, что попробовать в принципе готовы.
да, попробовать готовы, а письмо - одно было.
Приезжайте, с макетами - посмотрим что к чему.
Может и одно, не припомню уже )
Андрей, я не могу в каждую типографию съездить, которая говорит "приезжайте". Если бы Вы дали мне оценку стоимости, и она выглядела бы лучше, чем уже имеющиеся варианты, то тогда бы я приехал, если к тому времени мы еще не разместим заказ.
А так я съездил в пару мест, в которых мне сказали "приезжайте". Результат был зачастую плачевным - времени жалко.
Об одном месте я даже делился впечатлениями в письменной форме. Сейчас опубликую здесь, думаю в назидание не помешает )
Выдержка из истории моих странствий по типографиям. М.б. кому-то из присутствующих это поможет избежать ошибок. Текст изначально писался для других целей, поэтому стиль изложения вольный.
Собственно хочется сказать пару слов об интернет-представительстве фирм в интернете. Под оным я понимаю наличие интернет-сайта, и возможность контактов через имейл, а так же культуру общения при оных.
Так вот - я отрицательно отношусь к фирмам, не имеющим интернет сайта. Ибо считаю их шарагами. Сделать сайт стоит недорого, и это пожалуй самый информативный способ донести информацию до возможного потребителя/заказчика, кроме личной встречи, которая отнимает несравненно больше времени.
Предо мной тут встала задача, найти типографию, которая смогла бы выполнить некий, не вполне тривиальный список полиграфических работ.
Типографий в городе очень много. Но искать типографию, не имеющую интернет-сайта у меня не было никакого желания. Ибо зачем мне шарага, которая что-то кому-то по знакомству печатает, и этим живет.
Соответственно я прошерстил каталог яндекса и топплан, и выцепил оттуда 60 типографий, имеющих интернет-сайты, на которых я нашел указания на принципиальную возможность выполнения нужных мне работ. В эти типографии я и написал письма.
Ответило мне 15 типографий, 4 из них сообщили, что выполнить необходимые работы не могут, причем две при этом написали очень подробный ответ, с советами, по вопросам, которые меня интересовали, и описанием того, что могут сделать они.
Оставшиеся 11 ответили с разной степенью адекватности - кто-то попросил перезвонить, кто-то дал толковый ответ, кто-то бестолковый.
Еще 45 никак не прореагировали на мои запросы через имейл, хотя про некоторые из них я точно знаю, что они могут. Может это своего рода снобизм, но я не стану иметь дело с людьми, которые не могут справиться с электронной почтой.
Я придерживаюсь мнения, что необходимым условием хорошей фирмы является ее адекватное представление в интернете. Как видно будет из дальнейшего повествования, достаточным условием это не является )))
Давеча поехал на заранее обговоренную встречу с генеральным директором одной из типографий. У данной типографии имеет очень приличный сайт, и ответ на мое письмо был быстрым и по-существу.
Прибыв в адрес, я обнаружил кирпичный дом, промышленного вида. С одной стороны дома нашелся вход в офис какой-то фирмы, не имеющей отношения к цели моего визита, так что я пошел по периметру. Обойдя дом вокруг, я не обнаружил признаков цивилизованных входов, лишь несколько железных дверей, разной степени обшарпанности.
На улице было -18, шел колкий снег, оконечности моего тела постепенно утрачивали чувствительность. Я достал наладонник, тут же замерзшими пальцами набрал номер, и услышал жизнерадостный голос искомого гендира, который явно находился в тепле. Гендир вначале не понял, ни кто я, ни чего я хочу. Но довольно быстро прочухал что к чему, и дал мне инструкции искать серую дверь, пояснив, что это проходная, и охранник расскажет, как идти дальше.
Сунув холодные руки в холодные перчатки, я пошел искать. Это оказалось несложно, но ничто не указывало снаружи на то, что это проходная.
Охранник пояснил кратко: "прямо до конца, и направо". На мой уточняющий вопрос о том, на каком этаже пой типографский грааль, я услышал ответ о том, что там будет написано.
Пройдя до конца прямо я оказался во дворе, заваленном каким-то ржавым хламом, пополам со снегом. Направо оказалось широкими двустворчатыми дверьми, расположенными на погрузочной бетонной платформе. Забравшись на платформу, я вошел в некий заброшенный склад. Одна из дверей в его конце была открыта. Далее последовало несколько поворотов, и чуть меньшее количество 60-ваттных лампочек, призванных эти повороты освещать.
Потом я нашел лестницу. Потом был еще какой-то длинный коридор, с забрикадироваными дверьми по сторонам. Затем я спросил дорогу у неких личностей в засаленных комбинезонах. Еще один коридор, еще одна лестница, наверху оказались еще одни личности, которые указали мне на дверь искомой типографии. Все это происходило в эротичном полумраке, и без единого указателя, таблички, или хотя бы надпись на стене.
Оказавшись в типографии я снова узрел несколько дверей без опознавательных знаков. Заглянул в одну, там меня отправили в нужную. Заглянул в нужную, там мне сказали, что гендир сейчас подойдет. Сел, стал ждать. Минут через 10 решил уже позвонить этому самому гендиру, как тетя, которая предложила подождать, поинтересовалась, чего я жду, ведь гендир уже давно пришел. Подивившись четко налаженной работе с клиентами, я проследовал к своей цели. Цель оказалась субтильным субъектом, чуть постарше меня, заседающим в одном кабинете с некоей дамой.
Далее описание бизнес-процесса в лицах: Я, ГД - нендир, Д - Дама:
Я (передаю гендиру образец): Вот, нам нужна аткая штука. Снаружи печать обычная, внутри высококачественная, в письме вы писали, что можете это сделать.
ГД: А что значит высококачественная?
Я (несколько удивляюсь): Это печать выше обычного качества, с повышенной линеатурой. Вы можете это сделать?
ГД: Ну да, можно. (обращаясь к даме) Таня, мы же можем напечатать с повышенной линеатурой?
Д: С какой?
Я: Мне сказали, что тут не меньше 200.
ГД: Таня, 200 можем напечатать?
Д: Я не знаю, а зачем это, что обычное качество не подойдет?
ГД: А что, обычное качество ен подойдет? (берет откуда-то со стола листик с картинакми и показывает мне) Вот такое.
Я: Нет, нужно повышенное качество.
ГД: Да, мы можем с повышенным качеством, я думаю, что получится.
Я: А если не получится?
ГД: Да что тут может не получиться. Таня, мы же можем?
Д: Мы не пробовали.
ГД: Ну если пленки будут с повышенной линеатурой, оборудование же позволит?
Д: Наверное да.
ГД: А что будет, если пленки с высоким качеством, а *неразборчивое слово* не влезет? Изображение поплывет?
Д: Я не знаю, надо попробовать, мы такого не делали.
ГД: Ну вобщем мы можем сделать, да.
Занавес. На этом месте я уже утратил интерес и постарался поскорее слиться. Гендир правда успел еще пару тупняков отмочить - во-первых, не понять, есть ли на образце лак, а во-вторых, не сумев оценить хотябы примерную стоимость предпечатной подготовки. Думаю не сумел он этого сделать ввиду того, что дама-консультант в процессе нашего разговора оделась и сдриснула куда-то, ей явно было пофигу, получит ее фирма заказ или нет.
Выход из здания я искал довольно долго.
Это я все к чему. Это я к тому, что за очень приличным интернет-представительством легко может скрываться дикая шарага.
То Muerto
Мне почемуто все эти ваши похождения с заказами напоминают поиски из разряда пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.
Во первых - не согласен с утверждением по поводу сайта.
Далеко не все типографии имеют сайты, а уж тем более далеко не все неимеющие сайта шараги.
Во вторых - вы вините во всем типографии, а не берете в расчет того, что может быть запрос составлен так что его посчитали за бред.
В третьих - Не каждая типография желающая Вам помочь имеет полный спектр необходимого оборудования, а с перекидками заказов не хочет заморачиваться.
В четвертых - далеко не все готовы к экспериментам за свой счет, они просто работают
В пятых - а вы не пробовали проконсультироваться с хорошим специалистом по поводу Вашего заказа, я думаю даже если бы Вам пришлось пару дней поездить это заняло бы гораздо меньше времени и нервов, а Вы бы получили ответы на вопросы :
- как правильно составить запрос на данное изделие
- на каком оборудовании это можно сделать
- кто это может сделать
когда только начинаешь общаться с типографиями - очень важно, чтобы менеджеры понимали, что от них хотят.... и если уж написан размер изделия, то он должен быть именно таким...у некоторых товарищей на стадии запуска заказа (когда счета оплачены) выясняется, что у них есть штамп другого размера, а значит нужно делать другой штамп, следовательно, увеличение цены и сроков...
Почему-то не хочется верить, что это такая политика компании. Думаю, что невнимательность менеджера....
Присоединюсь к Muetro и тоже расскажу историю из жизни:
на прошлой неделе ездила лично знакомиться с типографией... По телефону была договоренность посмотреть оборудование.
Находится типография на территории завода, в коммерческом предложении НЕРЕАЛЬНО большой перечень возможностей по постпечатке. После долгого общения с ГД об их возможностях, желаниях и демонстрации образцов, прошу все-таки взглянуть на оборудование:
ГД: у нас правила - не показывать оборудование!!!!
Я: а оно у Вас точно есть?
ГД: конечно! просто мы его не показываем....
Я: а по какой причине Вы его не показываете?
ГД: это коммерческая тайна!
я предложил Вам выслать макет (чтобы Вам к нам не ездить и сэкономить Ваше время) для оценки работы по сложности. Что Вы ответили - см. по указанной ссылке.
Присоединюсь к Muetro и тоже расскажу историю из жизни:
на прошлой неделе ездила лично знакомиться с типографией... По телефону была договоренность посмотреть оборудование.
Находится типография на территории завода, в коммерческом предложении НЕРЕАЛЬНО большой перечень возможностей по постпечатке. После долгого общения с ГД об их возможностях, желаниях и демонстрации образцов, прошу все-таки взглянуть на оборудование:
ГД: у нас правила - не показывать оборудование!!!!
Я: а оно у Вас точно есть?
ГД: конечно! просто мы его не показываем....
Я: а по какой причине Вы его не показываете?
ГД: это коммерческая тайна!
ну как так?
Антонина, очень часто причина кроется в другом, а именно в том что не хотят показывать сотрудников (это зачастую гастарбайтеры) осбенно при первом знакомстве. А вдруг ты шпиенка имиграционной службы