Сдельная работа у резчиков. …… - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Экономика, менеджмент, право


Экономика, менеджмент, право И все, что касается организации и обеспечения бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 05.02.2022, 16:04
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,570
Оставил благодарностей: 1,367
Поблагодарили 5,196 раз(а) за 3,051 сообщений
Рейтинг мнений: 1435
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zheca Посмотреть сообщение
Ну и просто раз в два часа заходите в цех и проходите по нему туда и обратно….
Верно! На эту тему есть анекдот, привожу его полностью из интернета.
Цитата:
Крупный бизнесмен приходит к раввину:
- Ребе, у меня проблемы. Завод приносит одни убытки, дисциплины никакой, производительность труда на нуле, долги растут, налоги заели. Что делать?
- Возьми Талмуд, положи его подмышку и обходи весь завод два раза в день.
Через месяц приходит радостный бизнесмен к раввину и говорит:
- Теперь всё просто замечательно! Воровство прекратилось, бездельники уволены, производительность выросла, с долгами покончено. В чём секрет?
- Руководитель должен постоянно находиться у себя на производстве и вникать во всё, что там происходит.
- А Талмуд зачем?
- Для солидности.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
antey (08.02.2022), Kupa (10.03.2022), Максим Гусев (07.02.2022)
  #17  
Старый 08.02.2022, 12:52
Аватар для WIRE-C
WIRE-C WIRE-C вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 2,237
Оставил благодарностей: 217
Поблагодарили 404 раз(а) за 246 сообщений
Рейтинг мнений: 550
WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
не вполне понятно как это с килограмма ИЛИ с изделия. может быть имеется в виду формула где учтены одновременно и килограммы и изделия (в смысле сколько изделий на листе)? Тогда еще можно понять.
Например листовые бумаги и картоны перед печатью подрезка или нарезка на формат после печати - с килограмма. А тетради блокноты календари - с изделия. После того как их упаковали, данные берутся у упаковщицы и всем в производственной цепочке платиться их зарплата за эти изделия Это помогает еще и с воровством бороться - каждый понимает что если следующий в цепочке украл блокнотик - то зарплату за его операцию он не получит.
__________________
Производство спирали для переплета, курсоров и блоков. Всегда лучшие цены c 2004 года.
www.bumbel.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
АП! (08.02.2022)
  #18  
Старый 10.02.2022, 19:35
Дмитрий2022 Дмитрий2022 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2022
Сообщений: 4
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий2022 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Наверно все же нужно не забывать, что не все типографии на чем-то узко специализируются, а весьма часто имеют универсальный вариант, то есть изготавливают различную продукцию. И действительно для календарей и блокнотов полар не нужен, там можно рубить с закрытыми глазами ножом, который меняют раз в месяц, ученику, который умеет закидывать пачку бумаги в станок (типа разорившейся сейпы, которую купила перфекта (или наоборот, точно не помню) ( шо то, шо другое откровенное овно)) и нажимать 2 кнопки, и говорить "пасиба нащальника, поколотника починить и типерь бумака рьезат".
Теперь попробуем рассмотреть 2 примера, также узкоспециализированные.
1. У нас самоклейка, на которой раскладка 30 видов этикеток разного формата, с вырезкой, так как полноцвет с фоном и разные виды. Размер примерно от 10 мм до 20мм.
2. У нас этикетка на металлизированной бумаге, где раскладка под 3 разных размера, но 60 видов, и это идет на высечку.
И теперь представим, что первый раз мы обрабатываем на хорошем станке с острым ножом, а второй раз на сейпе с тупым ножом. При этом качество выхода нам необходимо одинаковое, так как в 1 примере с самоклейкой мы можем зарезать этикетку, то есть сделать брак, так как самоклейка "плывет" при неправильно работающей гидравлике и тупом ноже, и ноже с люфтом, и ноже с не тем углом заточки, и т. д. и т. п. Тут ясно, что в хороших условиях, а также когда бумага не сырая и краска печатником не навалена, то это легко порезать. Но когда эти мелкие этикеточки налипают от своего клея на нож и поднимаются после реза вверх и рассыпаются (при этом груз на них положенный перед резкой не помогает, так как соскальзывает с изделий), и когда нужно ацетоном постоянно протирать нож как с лицевой, так и с тыльной стороны, то разница во времени значительная. Чуть ли не в 3 раза, а то и более, если придется из-за дефектов станка и тупости ножа делить толщину пачки в разы, чтобы порезать без зарезания текста.
Сделка по килограммам это вообще... 50кг и 6 резов на офсете и 50кг и 70 резов на металлизированной бумаге с перенастройкой давления пресса под разные площади пачки - это не совсем одно и то же. В первом случае на это, вместе со сталкиванием бумаги уходит 5 минут, во втором до 50 минут на пачку. И это при идеальных условиях. Про неидеальные, которые доминируют, я уже писал.
В случае с металлизированной бумагой те же самые критерии, разве что только клей не лезет и резать нужно точнее, дабы попасть резом в линию базы для высечки и не промахнуться. При этом разница во времени также может достигать нескольких раз. А если это считать по сделке, то и зарплата тогда будет отличаться соответственно в разы. Но заметьте, это отличие никак не отражает профессионализм резальщика, а лишь отображает некомпетентность начальника, который купил сейпу и морозит неумные мысли про поменяться местами с нащальником. Не вопрос, только сумму зарплат директора, начальника производства, мастеров, технологов и 20 процентов сверху от прибыли тоже не стоит забывать доложить, плюс доверенность на все. Заменю любого из вас на этих условиях.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.02.2022, 12:02
Аватар для Zheca
Zheca Zheca вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 24.03.2006
ИНН: 7723922708
Сообщений: 5,835
Оставил благодарностей: 151
Поблагодарили 807 раз(а) за 547 сообщений
Рейтинг мнений: 911
Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников
Я один понял из простыни текста выше, что на Сейпах на всех по умолчанию всегда тупые ножи которые никто не точит, а на Поларах самозатачивающиеся лезвия из стали для мечей японских самураев?
__________________
(495)357-09-08
E-mail:info@f-print.net,
Типография
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.02.2022, 12:57
Аватар для Oleg Z
Oleg Z Oleg Z вне форума
Участник
 
Регистрация: 18.02.2015
ИНН: 5027258969
Сообщений: 151
Оставил благодарностей: 18
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Oleg Z заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Zheca Посмотреть сообщение
Я один понял из простыни текста выше, что на Сейпах на всех по умолчанию всегда тупые ножи которые никто не точит, а на Поларах самозатачивающиеся лезвия из стали для мечей японских самураев?
Отлично!
__________________
stanislav.print@gmail.com, +79268752387
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.02.2022, 17:30
Дмитрий2022 Дмитрий2022 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2022
Сообщений: 4
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий2022 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Zheca Посмотреть сообщение
Я один понял из простыни текста выше, что на Сейпах на всех по умолчанию всегда тупые ножи которые никто не точит, а на Поларах самозатачивающиеся лезвия из стали для мечей японских самураев?
Тем, кто понял это, а точнее дофантазировал для острого словца, как раз место учеником резальщика у топикстартера)).
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.02.2022, 20:59
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 26,291
Оставил благодарностей: 18
Поблагодарили 895 раз(а) за 803 сообщений
Рейтинг мнений: 279
KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все
Ок

Мечты
__________________
vahturov@avroraprint.ru

У нас лучшие в России цены на бумажные пакеты и навивку.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.02.2022, 21:50
arny arny вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 954
Оставил благодарностей: 672
Поблагодарили 1,027 раз(а) за 717 сообщений
Рейтинг мнений: 196
arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zheca Посмотреть сообщение
Я один понял из простыни текста выше, что на Сейпах на всех по умолчанию всегда тупые ножи которые никто не точит, а на Поларах самозатачивающиеся лезвия из стали для мечей японских самураев?
Нет, вы не один.
Может я работал в другой России но частенько попадал в противоположную ситуацию: проблемы слабого оборудования компенсировались нормальными расходниками.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.03.2022, 01:45
mandarin2013 mandarin2013 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.05.2014
Сообщений: 110
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
mandarin2013 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Мечта как у автора…

Проблема такая же с резчиками, но мы только на начальном этапе внедрения Сделки… подскажите как вы реализовали подсчёт остальных процессов типографии… буду благодарен)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.06.2022, 12:58
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 26,291
Оставил благодарностей: 18
Поблагодарили 895 раз(а) за 803 сообщений
Рейтинг мнений: 279
KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все
Цитата:
Сообщение от mandarin2013 Посмотреть сообщение
Проблема такая же с резчиками, но мы только на начальном этапе внедрения Сделки… подскажите как вы реализовали подсчёт остальных процессов типографии… буду благодарен)
На ламинации плачу 20 коп прогон а2 с 1 стороны.
У нас автомата два. ( один в резерве и работает 1 мес в году в пик сезона ) ……за смену 25 000 листов в среднем проходит. Очередь желающих на эту работу.

Тигельщикам и на тиснении и на шелкухе и печатникам с помощниками на Гейделе платим за приладку и прогон ……расценки разные у всех. Тут все отлично. Работают много и хорошо. Вопросов нет. Глаза блестят у всех много лет.

Пост печатникам и резчикам - зарплата. Глазу потухшие.
__________________
vahturov@avroraprint.ru

У нас лучшие в России цены на бумажные пакеты и навивку.

Последний раз редактировалось KalPak; 04.06.2022 в 13:16
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.06.2022, 13:02
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 26,291
Оставил благодарностей: 18
Поблагодарили 895 раз(а) за 803 сообщений
Рейтинг мнений: 279
KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все KalPak знают все
Ок

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2022 Посмотреть сообщение
Я сам резальщик бумаги с 15-летним опытом, и постараюсь вам доступно объяснить, почему вы неправильно едите колбасу, назовем это так. Вы, как доктор, который лечит не причину заболевания, а его последствия. Выше вам правильно указали некоторые моменты, но я все же повторюсь и также добавлю от себя. Основная ваша проблема заключается в непонимании работы резальщика. Это исправляется, если вас месяца на 3 поставить в смену за резку, чтобы вы начали понимать, что сделка в резке бумаги это как минимум несуразность, а по факту глупость. Бумага, печать, верстка, температурные условия, влажность, время, послепечатная различная обработка, станок, острый нож и т. д. и т. п. влияют кардинально на конечный выход продукта и скорость его обработки. Как правило, большинство техпроцессов не соблюдается в полиграфии и резальщику приходится танцевать с бубном и вывозить некомпетентное начальство своим мастерством.

Ни в коем случае не хочу обидеть или как-то задеть, а хочу лишь донести до вас элементарную вещь. Вам верно заметили, что в обязанности резальщика не входит поиск бумаги и подвоз как бумаги, так и остальной продукции. Это работа кладовщика и подсобного рабочего соответственно. Если вы все это объединили на одного работника, решив сэкономить, а также решили еще больше сэкономить, введя работу по сделке, по этим поступкам можно сделать очевидный вывод о вашей щедрости. Вряд ли хороший работник задержится у вас и с вами в коллективе из-за этой причины.

Итак, теперь перейдем в выводу. Нужны ли нам видеокамеры и надсмотрщики над надсмотрщиками, которые надсматривают над работой резальщика? Очевидно, что нет. Но только в том случае, если правильно подобрать персонал за которым не надо следить, а который делает свою работу и не филонит. То есть все зависит от начальника, который разбирается в людях.

Теперь перейдем к кандидатуре резальщика, что он должен из себя представлять.
1. Резальщик не должен иметь вредных привычек вообще, то есть абсолютно. Если резальщик курит или пьет, то значит у него наркотическая зависимость (алкоголь и табак признаны легкими наркотиками, разрешенными, но наркотиками), и его мышление затуманено и жизнь убога, так как разумный и здравый человек не будет себя травить ядом, да ещё и платить за это деньги.
2. Это должен быть профессионал, и профессионализм измеряется не годами стажа, а красотой и скоростью выполнения своих обязанностей, и это можно увидеть на испытательном сроке, да даже пары дней достаточно.
3. Уважающий себя резальщик не согласится выполнять работу других людей (кладовщика, подсобника, и т. д), а только лишь будет делать свою. Если резальщик соглашается делать эту работу за несколько человек, то ему не место в полиграфии.
4. Уважающий себя резальщик не согласится работать на ином станке, чем Полар. А уважающий резальщика, своих других рабочих, а также и своих клиентов, директор никогда не приобретет что-то иное, чем Полар. Это не реклама, а опыт, который говорит о том, что резальный станок это только Полар, а все остальное (воленберги, сэмы, сенаторы, и прочая китайско-японская ерунда) лишь насмешка над полиграфией и просто металлолом.

Из всего мной сказанного, можно сделать лишь один вывод, вам нужны не камеры, не сделка, не надсмотрщики, а толковый резальщик, который будет честно трудится и выдавать и количество, и качество. Если у вас старое оборудование или же не Полар, ножи вечно тупые, второй резальщик бездельник, и т. д. и т. п., то не нужно расчитывать, что к вам придет уважающий себя резальщик. И если все еще неверная мысль о сделке вас не покинула, то я вам скажу, что сделку работники успешно обходят и производят еще меньше раза в 2, а то и 3, наказывая желающего на них сэкономить вумного нащальника мана, и при этом денег имеют больше))). Есть типография ББС, у них управляющего персонала в 3 раза больше, чем рабочих, и есть сделка, которую вертят рабочие на известном месте и делают меньше работы в разы, и тем не менее директору хватает денег на нахлебников в виде управляющего и прочего нерабочего персонала, а также и на расширение бизнеса в виде открытия новых типографий. Так что можете у них проконсультироваться. А вы тут на спичках экономите...



Огромное спасибо за отличный ответ.

Теперь перейдем к кандидатуре резальщика, что он должен из себя представлять :



1. Резальщик не должен иметь вредных привычек вообще, то есть абсолютно. Если резальщик курит или пьет, то значит у него наркотическая зависимость (алкоголь и табак признаны легкими наркотиками, разрешенными, но наркотиками), и его мышление затуманено и жизнь убога, так как разумный и здравый человек не будет себя травить ядом, да ещё и платить за это деньги.


———вот это просто шедевр. Вы не резчик. Вы писатель.
20 лет о том же думаю и последние 5 лет не беру таких. Сам не курю 23 года и не пью 6 лет
Но у нас 85% курильщиков пока работает. Плавно меняем это. В Москве огромный выбор людей.



2. Это должен быть профессионал, и профессионализм измеряется не годами стажа, а красотой и скоростью выполнения своих обязанностей, и это можно увидеть на испытательном сроке, да даже пары дней достаточно.

———да

3. Уважающий себя резальщик не согласится выполнять работу других людей (кладовщика, подсобника, и т. д), а только лишь будет делать свою. Если резальщик соглашается делать эту работу за несколько человек, то ему не место в полиграфии.

——-резко.


4. Уважающий себя резальщик не согласится работать на ином станке, чем Полар.

——-у нас их два 115.

А уважающий резальщика, своих других рабочих, а также и своих клиентов, директор никогда не приобретет что-то иное, чем Полар.

——-50%точно не Полары в Москве. Был в 40 типографиях за 20 лет.

Это не реклама, а опыт, который говорит о том, что резальный станок это только Полар, а все остальное (воленберги, сэмы, сенаторы, и прочая китайско-японская ерунда) лишь насмешка над полиграфией и просто металлолом.


———есть у нас много лет еще и 76 воленберг. Руки надо оторвать тем кто его сделал.
__________________
vahturov@avroraprint.ru

У нас лучшие в России цены на бумажные пакеты и навивку.

Последний раз редактировалось KalPak; 04.06.2022 в 18:17
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.06.2022, 19:28
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,624
Оставил благодарностей: 1,205
Поблагодарили 967 раз(а) за 620 сообщений
Рейтинг мнений: 386
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Калпак, если у вас всё так волшебно на производстве, почему постоянно требуется персонал? Может, "начать с консерватории"?
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.07.2022, 01:48
texnolog texnolog вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 944
Оставил благодарностей: 277
Поблагодарили 414 раз(а) за 288 сообщений
Рейтинг мнений: 229
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Резка работает со средней скоростью 120-180 резов в час. Приладка тиража 1минута х рез +5мин найти бумагу. Программа считает количество резов на раскладке и количество приверток от объёма тиража и плотности бумаги. Считаете стоимость часа работы и стоимость 1 реза.
__________________
peace death tc 2020
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
хорошо ……………


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 17:24.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2022, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез