[Vad321]

У нас есть стоп - цилиндр Hidelberg KS 400х580 мм. Машина очень шустрая 84000 ударов за 1.5 смены проверяли. Приладка на ней если правильно спозиционировать высечные элементы не дольше чем на тигеле, максимум час. А удовольствия от него больше чем от тигеля. У нас ML 1040 и БПП - 75. Друг друга они не подменяют совершенно разные направления, стоп цилиндр стоqт на длинные тиражи от 3000 а прессы до 3000. Дальше теряется экономический смысл. А на счет убить машину это просто поставить пару узбеков и конец машине. Нужны будут дельные советы пишите vadim{собака}decopoligraf.ru

[Vista]

Сообщение от Vad321

У нас есть стоп - цилиндр Hidelberg KS 400х580 мм. Машина очень шустрая 84000 ударов за 1.5 смены проверяли. Приладка на ней если правильно спозиционировать высечные элементы не дольше чем на тигеле, максимум час. А удовольствия от него больше чем от тигеля. У нас ML 1040 и БПП - 75. Друг друга они не подменяют совершенно разные направления, стоп цилиндр стоqт на длинные тиражи от 3000 а прессы до 3000. Дальше теряется экономический смысл. А на счет убить машину это просто поставить пару узбеков и конец машине. Нужны будут дельные советы пишите vadim{собака}decopoligraf.ru

Большое спасибо за эту информацию!

Скажите, а проблема, описанная участником MicroPack, Вам встречалась?

Сообщение от MicroPack

Сложно объяснить словами, чтобы Вы поняли однозначно правильно, проще один раз увидеть.
Вкратце:
в малом формате лист выводится сразу на приемный стол перед этим сворачиваясь в полутрубу. Это приводит к топорщенью вырубленных элементов и их цеплянию за такие же элементы на предыдущем листе.

В цилиндре большого формата, начиная с серии S, лист выводится на специальную решетку, которая совершает возвратно-поступательные движения, и уже с нее на приемный стол. Возможностей зацепиться за что-то при этом у листа меньше.

[MicroPack]

Сообщение от Vista

Скажите, а проблема, описанная участником MicroPack, Вам встречалась?

Это не проблема, Вы не поняли.

Это конструкционная особенность одного пресса в сравнении с другим. Причем играет роль эта особенность именно при вырубке, если на станке, например, тиснить, то ни с какой проблемой при выводе листа Вы не столкнётесь. Также у Вас может быть такой пакет заказов на вырубку, что никаких проблем Вы не испытаете.

[Василь]

уважаемые гуру, а кто знает насчет 2 секционных цилиндров от Heidelberg? годятся они под переделку для высечки-биговки-перфорации и т.д.? (или это варварство - "портить" такую 2-краску?))

[MALER]

стоп-цилиндр выгоден при длинных тиражах, то что не рубится тонкая бумага - неправда, этикетки миллионами тиснят и вырубают на стоп-цилиндрах, а бумага там 70-90 гр; в остальных случаях экономически оправдано использование тигеля для тиснения и вырубки, да и квалификация работника может быть ниже (это уже в сторону стоимости владения).

[Василь]

господа, наверное, это уникальный случай - переделка 2-красочного цилиндра?:)

[MicroPack]

Сообщение от Василь

господа, наверное, это уникальный случай - переделка 2-красочного цилиндра?:)

Переделка обычного цилиндра под высечку заключается в том...
да ни в чем она не заключается - одел рубашку на цилиндр и руби на здоровье. Красочную секцию снимают и отпиливают рейки на талере для удобства приладки, на процесс работы это не влияет.

У вас талер, похоже, ходит вертикально, а не горизонтально, поэтому сложно сказать, насколько удобной будет приладка и работа на такой машине. Я таких не видел, но слышал, что народ использовал. Насколько эффективно - не знаю.

Не забываем, что чем экзотичнее станок, тем больше трудностей с его починкой в случае чего. Нет деталей, нет специалистов, нет документации.

[Василь]

Сообщение от MicroPack

Переделка обычного цилиндра под высечку заключается в том...
да ни в чем она не заключается - одел рубашку на цилиндр и руби на здоровье. Красочную секцию снимают и отпиливают рейки на талере для удобства приладки, на процесс работы это не влияет.

У вас талер, похоже, ходит вертикально, а не горизонтально, поэтому сложно сказать, насколько удобной будет приладка и работа на такой машине. Я таких не видел, но слышал, что народ использовал. Насколько эффективно - не знаю.

Не забываем, что чем экзотичнее станок, тем больше трудностей с его починкой в случае чего. Нет деталей, нет специалистов, нет документации.

талер ходит вертикально?...
хм.... интересно..

так-с ..
надо бы, и правда, поискать документацию, мануал какой-нибудь, что-ли...

[Василь]

Сообщение от MicroPack

Переделка обычного цилиндра под высечку заключается в том...
да ни в чем она не заключается - одел рубашку на цилиндр и руби на здоровье. Красочную секцию снимают и отпиливают рейки на талере для удобства приладки, на процесс работы это не влияет.

У вас талер, похоже, ходит вертикально, а не горизонтально, поэтому сложно сказать, насколько удобной будет приладка и работа на такой машине. Я таких не видел, но слышал, что народ использовал. Насколько эффективно - не знаю.

Не забываем, что чем экзотичнее станок, тем больше трудностей с его починкой в случае чего. Нет деталей, нет специалистов, нет документации.

кстати, насчет рубашек на цилиндр..
из какого материала их делать?

пару дней назад общался с человеком, который среди преимуществ тигеля перед цилиндром называл как раз давление ножей штампа на 1) рубашку в случае с цилиндром и как результат - продавы-непросечка и т.д.. в отличие от варианта 2) на тигеле не рубашка, а мощная плита, поэтому такой проблемы не возникает...

конечно, если я верно понял и изложил его аргументы...

[MicroPack]

Сообщение от Василь

талер ходит вертикально?...
хм.... интересно..

Кстати, талера там может и воовсе не быть. Я не вижу для него места. Это может быть офсетный станок, а не высокой печати, тогда и под вырубку его не переделаешь.

Сообщение от Василь

кстати, насчет рубашек на цилиндр..
из какого материала их делать?

Их надо покупать.
Гейделевские родные.
Дорого.

[АП!]

Сообщение от Василь

уважаемые гуру, а кто знает насчет 2 секционных цилиндров от Heidelberg? годятся они под переделку для высечки-биговки-перфорации и т.д.? (или это варварство - "портить" такую 2-краску?))

Попытайтесь переделать двухкраску в уникальный автомат: тиснение фольгой+высечка в один проход.

[Василь]

Сообщение от MicroPack

Кстати, талера там может и воовсе не быть. Я не вижу для него места. Это может быть офсетный станок, а не высокой печати, тогда и под вырубку его не переделаешь.

Их надо покупать.
Гейделевские родные.
Дорого.

специально уточнил, человек говорит - машина высокой печати.. (Not offset, Letterpress, Buchdruk)

а в каком ценовом диапазоне эти "рубашки", приблизительно?
и как долго они служат? если есть такая статистика..

Сообщение от АП!

Попытайтесь переделать двухкраску в уникальный автомат: тиснение фольгой+высечка в один проход.

если Вы не шутите, и если Вам не трудно, то будьте добры, опишите вкратце алгоритм переделки, пожалуйста:)

а в целом, передо мною поставлена задача узнать, подойдет ли указанная на фото 2-краска для программы-минимум - просто для высечки;

продавец и посредник не знают, стояла под печатью,
все, кого я спрашивал - не знают,
даже здесь, на Принт-Форуме, где собрались самые опытные профессионалы, тоже пока нет четкого ответа ...

[АП!]

Сообщение от Василь

...если Вы не шутите, и если Вам не трудно, то будьте добры, опишите вкратце алгоритм переделки, пожалуйста :) ...

С одной стороны не шучу, но с другой это была просто идея (эврика). Сам-то я вашего аппарата не видел, да если бы и увидел: я ведь только эксплуатирую, а не проектирую технику.

[MicroPack]

Сообщение от Василь

а в каком ценовом диапазоне эти "рубашки", приблизительно?
и как долго они служат? если есть такая статистика..

Несколько сотен евро.
Как будете использовать, столько и будут служить.

[руслан]

Статистика по рубашки как и на тигеле можно бережно и аккуратно а можно сразу убить .