[Vista]

Доброе время суток, коллеги!

Мы стоим перед выбором решения для высечки не очень больших, но регулярных тиражей упаковки:
несколько ежемесячных тиражей от 5000 до 100 000 листов.

Пока мы решили остановится на бюджетном решении - либо

1. тигель, например, китайский,

либо

2. стоп-цилиндровая машина, желательно импортная, надежная,
типа Heidelberg Cylinder или наподобие от европейских (Италия и т.д.) производителей.

Предварительно мы все же больше склоняемся к варианту 2. - ради надежности, скорости и производительности,
но некоторые торговцы пугают процессом приладки, который якобы у варианта 2 может оказаться значительно более длительным по времени, чем на китайском тигеле, например.

Если поделитесь опытом работы на стоп-цилиндрах, или есть возможность сравнить пункты 1 и 2, будем весьма благодарны.

с уважением,
Антон

[~Алексей~]

Конечно тигель,убъете стопцилиндр.
Стопцилиндр лудше все же использовать для тиснения,конгрева.

[Gofro]

Это смотря, что вырубать. На тигеле можно вырубать от этикетки до гофрированного картона. Стоп цилиндры и китайские бывают, не та это техника, чтоб на европу смотреть. Производительность тигеля позволяет сделать до 100 тысяч за месяц в одну смену. Тигель прост в обслуживании как кирпич.
P.S. полностью согласен с Алексеем.

[АП!]

Ну и что, все правы. На тигельном прессе приладка быстрее, а сам он медленнее, а на стопцилиндре наоборот. Но не сказал бы, что приладка там длиннее в разы. Например на таких работах как 2 коробочки на лист точно не в разы. Что касается убить, это в каком смысле. После активной высечки действительно трудно будет вернуться к тиснению фольгой, а если его покупатать не новым и уже с опытом подобной работы - самое оно. Так что основное препятстве к покупке стопцилиндра совсем другое: он дороже и поэтому следует сперва ответить на вопрос, будет ли у вас столько работы, чтобы его окупить. Если да, тогда вперед.

[Vista]

Сообщение от АП!

Ну и что, все правы. На тигельном прессе приладка быстрее, а сам он медленнее, а на стопцилиндре наоборот. Но не сказал бы, что приладка там длиннее в разы. Например на таких работах как 2 коробочки на лист точно не в разы. Что касается убить, это в каком смысле. После активной высечки действительно трудно будет вернуться к тиснению фольгой, а если его покупатать не новым и уже с опытом подобной работы - самое оно. Так что основное препятстве к покупке стопцилиндра совсем другое: он дороже и поэтому следует сперва ответить на вопрос, будет ли у вас столько работы, чтобы его окупить. Если да, тогда вперед.

спасибо, цель - поставить отдельную машинку под высечку,
а не в пользу китайцев, кроме малой производительности, -
в соседних темах начитались многочисленные жалобы людей на китайскую технику...

насчет цены - сейчас есть хорошие варианты б.у. по ценам ниже китайцев.
но вот выше пугают "убийством" стоп-цилиндра....
если в контексте послед.тиснения, тогда да,
но задача, в данном случае, именно высечка.

[Котов Евгений]

При грамотной работе убить стопцилиндровый Heidelberg практически невозможно, так что Ваши опасения напрасны. Приладка на нём посложнее и подольше чем на тигеле, но не в несколько раз, а вот производительность на самом деле в разы выше. На 5000 листов тигель выгоднее, а при тираже в 100 000 я бы предпочёл стопцилиндр.
Если планируется изготавливать упаковку из микрогофры, то эта работа точно для тигеля.
Кстати, стопцилиндр это не обязательно Heidelberg , наши родные 2ПС-А3 и ПС-6 с несложными работами справляются немногим хуже, а стоят практически на порядок меньше.

[руслан]

Склоняюсь больше к стоп-цилиндру,если возьмете стоп ц.то сразу все инструменты надо пометить красными красками,самое слабое место если оставить лишнее при установке штампа тогда летит я пометил стрелочкой серьга отливают их в паре б/у не найти,производительность большая но не все работы можно делать .каппу не порубишь)))

[Аквила]

1.Стоп-цилиндр требует делать много засечек на штампе, это в дальнейшем удлиняет и осложняет процесс снятия облоя.
2. Стоп-цилиндр практически не рубит бумагу плотностью ниже 115 г/м2
3. Насчет производительности, у нашего подрядчика за 12-ти часовую смену 10000 листов А2 максимум.
4. Все кто занимается профессионально упаковкой ставят тигельного типа.

[руслан]

Сообщение от Календари Walz

1.Стоп-цилиндр требует делать много засечек на штампе, это в дальнейшем удлиняет и осложняет процесс снятия облоя.
2. Стоп-цилиндр практически не рубит бумагу плотностью ниже 115 г/м2
3. Насчет производительности, у нашего подрядчика за 12-ти часовую смену 10000 листов А2 максимум.
4. Все кто занимается профессионально упаковкой ставят тигельного типа.

1.Согласен по больше.
2.Не согласен 100 г/м2 делали все нормально.
3.Значит такие спецы что 10000 ,на прогоне
делали 20-23 за 12часов 1час обеда минус
формат А2

[Котов Евгений]

Сообщение от Календари Walz

1.Стоп-цилиндр требует делать много засечек на штампе, это в дальнейшем удлиняет и осложняет процесс снятия облоя.
2. Стоп-цилиндр практически не рубит бумагу плотностью ниже 115 г/м2
3. Насчет производительности, у нашего подрядчика за 12-ти часовую смену 10000 листов А2 максимум.
4. Все кто занимается профессионально упаковкой ставят тигельного типа.

1. "Мосты" на режущие ножи приходится ставить и на тигеле. Количество "мостов" зависит от характера работ и материала, а также от конструкции машины на которой вырубают - у отечественных ПС-ок выводной цилиндр достаточно небольшой из-за этого происходит сильный перегиб обрабатываемого материала и если направление волокон не совпадает с направлением оси цилиндра, то "мостов" приходится ставить больше. Этот фактор осложняет и работу с "горбатым" отечественным макулатурным картоном. На Heidelberg-ах конструкция вывода листа лучше и работать удобнее. Удобство снятия облоя зависит от грамотности оператора высечного оборудования - "мосты" должны быть очень тонкими, тогда даже при их большом количестве они будут легко ломаться, края готовых изделий будут ровными, а удаление облоя беспроблемным. Конечно, если нахреначить на ножах пропилов трёхгранным напильником, то геморрой железно обеспечен.
2. Вырубали без проблем офсетку 80 гр, не только на стопцилиндровом Heidelbergе, но и на древней "Виктории".
3. Производительность обратно пропорциональна "кривизне" рук оператора - чем они прямее, тем производительность выше. Даже на ПС-ках можно делать гораздо больше 10 000 листов в смену, а на более качественном оборудовании и подавно.
4. Китайские тигели пользуются популярностью из-за невысокой цены, других достоинств у них нет. На стопцилиндрах не рубят микрогофру и переплётный картон, обычный картон там идёт очень даже неплохо, главное правильно располагать изделия на листе. Знакомые успешно вырубали пластиковые папки, причём весьма нехилыми тиражами. У китайских тигелей есть один очень большой недостаток - они маломощные, если на штанцформе очень много ножей, то тигель может просто "залипнуть" во время работы. У индийских "Эверестов" и немецкого оборудования давление почти в 2 раза выше, но и стоят они раза в 3 -4 дороже.

[Paper man]

Сообщение от Календари Walz

4. Все кто занимается профессионально упаковкой ставят тигельного типа.

В Черноголовке стоит несколько гейдельберговских стоп-цилиндров. Вырубают и тиснят целлюлозный картон. Это к вопросу о профессионализме.

[MicroPack]

Если выбирать между тиглем и гейделем для высокой печати (OHZ - это ни разу не стоп-цилиндр), то, при ваших тиражах только OHZ. Вообще, при таких объемах, уже можно подумать о каме.

- если вы не планируете пределывать гейдель под тиснение, то вырубка для него не особо страшна
- при правильной приладке, вырубкой вы его не убьете
- приладка вырубки на хорошем гейделе - это просто установить штамп и переклеить биговки. Гораздо быстрее, чем на тигле, особенно если мы говорим о десятке упаковок на листе.
- при некачественной приладке гейдель убъет штамп очень быстро. Если сравнивать качественную приладку на тигле и цилиндре, то цилиндр убивает ножи в любом случае быстрее
- для работы на цилиндре нужен нормальный специалист, узбека не поставишь как на тигель.
- цилиндр со свистом кушает тонкую бумагу, этикетку, и это одно из основных его преимуществ перед тиглем
- если располагать коробки на листе и ставить засечки на ножах с умом, то их нужно не много, но больше чем на тигле
- цилиндр спокойно вырубит изделия штампом, который не пойдет на тигле из-за большой длины ножей
- скорость работы лучше рассчитывать 15-18 тысяч в двенадцатичасовую смену. Но можно делать и больше.
- цилиндр ломается чаще - механика сложнее

У меня цилиндры с 98-го, а тигли с 2000-го.
Каждый хорош для своей работы. Лучше, а если хотите заниматься вырубкой по-серьезному то обязательно, иметь и то и то.

[Vista]

всем спасибо за участие - какая неоднозначная тема оказывается - все профессионалы высказываются, а мнения могут сильно разниться.

OHZ - это ни разу не стоп-цилиндр?
просто цилиндр ?:)

а различия в буковках - KORS, KORA, KS, KSBA, etc. = это просто различия в форматах?

[АП!]

Сообщение от Vista

...а различия в буковках - KORS, KORA, KS, KSBA, etc. = это просто различия в форматах?

Форматы и еще немного по мелочи http://megasel-s.narod.ru/sbg.htm

[MicroPack]

Сообщение от Vista

OHZ - это ни разу не стоп-цилиндр?
просто цилиндр ?:)

Точно.

В стопцилиндровой машине во время цикла цилиндр останавливается чтобы выровнять и зажать лист. Из-за этого у неё должен быть легкий цилиндр маленького диаметра.

У OHZ (Original Heidelberg Cylinder) лист в захваты цилиндра передается специальным грейфером. Цикл при этом не останавливается. Точность приводки очень высокая. Цилиндр большого диаметра, тяжелый, и, поэтому, он так хорош для вырубки.

Сообщение от Vista

а различия в буковках - KORS, KORA, KS, KSBA, etc. = это просто различия в форматах?

К, KS, KSB,KSBA - это цилиндры меньше чем 50*70, у них не очень подходящая под вырубку система вывода листа. Вам надо смотреть начиная с буквы S.