[Chilvers]

спасибо за ответы,

а что можно сказать про "пробеги" термобиндеров?
какие считать небольшими (обкатка), какие нормальными, а какие (недопустимо) большими? пишут иногда "всего 500 тыс. книг сделано" или 3 млн. книг? для Horizon (любых серий) 3 млн., например, это мелочи жизни или уже приличный пробег?

спасибо всем

[zoki68]

Сообщение от Chilvers

спасибо за ответы,

а что можно сказать про "пробеги" термобиндеров?
какие считать небольшими (обкатка), какие нормальными, а какие (недопустимо) большими? пишут иногда "всего 500 тыс. книг сделано" или 3 млн. книг? для Horizon (любых серий) 3 млн., например, это мелочи жизни или уже приличный пробег?

спасибо всем

Пробег как таковой ни о чем не говорит. Это как с авто, одна под такси летает, другая шефа возит, третья у стритрейсеров, а в четвертой ни разу масло не поменяли.
Например фреза на биндере. При нормальных условиях она работает 2-3 года. Но можно к примеру пропустить через нее ранее проклееные, испорченные книги с несрезаным клеевым слоем и тогда достаточно десятка блоков, что бы обломать зубцы. Примеров тьма.
Стол обжима. Если регулярно сильно пережимать, могут начаться проблемы. Или настройка клея, кто то выпускает обложку дальше блока и настраивает отсечку, а кому то пофиг и вся машина уделана клеем, что приводит к заклиниванию механизмов.
Вобщем смотреть надо машинку перед покупкой.

[gringaut]

Почитал дискуссию, очень содержательно. Чувствуется, что у продавцов оборудования масса свободного времени (шутка).
По роду своей деятельности сталкивался практически со всем вышеперечисленным моделями.

Что касается именно моделей 270 и 460, я бы исходил из среднего тиража, конечно. Если ваши тиражи 500-3000, то лучше 270, если 1500-7000 то лучше 460. Однокареточная машина проще в наладке и на ней можно склеить некоторые тиражи, которые на 4-х кареточной склеить нельзя. Обе машины достаточно надежные и прои бережном обращение требуют минимум сервиса. Электроника тоже отличается надежностью (в отличие от C.P. Bourg 3000 - 3001, с более поздними не сталкивался).
Важным фактором является, что на эти машины есть наладчики (в том числе частники), которые в них что-то понимают, а не просто стучат по колесам. При покупки обязательно просите электросхему (если есть) именно от этой модели.
Как альтернативный вариант можете присмотреться к однокареточной машине Eurobind 500 (ее выпускают под марками Heidelberg и Eurotechnica), тоже достаточно надежная машина.

Нормальным пробегом для таких машин является 500-600 тыс. для однокареточной и 1-1,5 млн. для четырехкареточной. При сильно больших пробегах надо очень внимательно смотреть при покупке, и обязательно тестировать на нескольких тиражах.

[Актив-сервис]

Слушайте, а чем хуже AMIGO, производства Muller Martini?
Почему не рассматривается этот вариант?

[BS+]

Сообщение от Актив-сервис

Слушайте, а чем хуже AMIGO, производства Muller Martini?
Почему не рассматривается этот вариант?

наверно потому, что ММ - более высокий класс? существенно дороже? другой тип машин?

[Актив-сервис]

Не думаю, что Amigo имеет выше класс, чем 460 Horizon: 4 каретки, фрезерование, торшонирование, 2 ванны, самонаклад обложки,выводной транспортер, скорость от 300 до 1500 циклов в час. С нормальным оператором можно делать до 10 тыс. в смену. А цена - неделю назад Amigo (2000 г.в.) в Москве купили за 10 тыс. евро, хотя цена такой машинки порядка 20-25 тыс. Вот и думайте. Что лучше. Я за Amigo.

[BS+]

Сообщение от Актив-сервис

Не думаю, что Amigo имеет выше класс, чем 460 Horizon: 4 каретки, фрезерование, торшонирование, 2 ванны, самонаклад обложки,выводной транспортер, скорость от 300 до 1500 циклов в час. С нормальным оператором можно делать до 10 тыс. в смену. А цена - неделю назад Amigo (2000 г.в.) в Москве купили за 10 тыс. евро, хотя цена такой машинки порядка 20-25 тыс. Вот и думайте. Что лучше. Я за Amigo.

ну Amigo 2000 г.в. за 10 евро в МСК,
наверное оч.неплохая цена.
тем более для Мюллер Мартини.
Вы продали? Еще имеется?

[Актив-сервис]

Да, 10 тыс. это супер, но думаю, что сейчас найти за такие деньги Amigo, весьма проблематично. Как уже писал выше цена такой машины 20-25 тыс. Поэтому, если интерес есть, найду сам, либо дам адрес где её продают.