Предистория:
Изначально был Идеал 3905
И служил он исправно лет эдак 5 !
Только ножички точили да марзаны меняли
А потом поломался он
На трехплечнике прижимном "квадратик" расколося
И ПОНЕСЛОСЬ
Заказали в сборе треплечник - полетел через 3 месяца
та же поломка - квадратик расколося
Заказали две штуки (про запас)
На первом оторвало "палец" который квадратик держит
На втором опять квадратик
Решили - нужно новый взять
Купили еще один 3905
через НЕДЕЛЮ на нем ручку опускающую нож ВЫРВАЛО - сварка была на 2 каплях с одной только стороны!
Заказали новую ручку
Вырвало прижимной диск ...
ЖЕСТЬ !!!
Купили не помню какой фирмы гильотинку с длиной реза 450 и червячным прижимом (сверху диск крутить нужно)
Диск пластмассовый развалился через полгода
Сталь на ручку резка некачественная и держащий болт расточил ее до состояния при котором ручка упирается в станину и не дорезает стопу
Купили Вектор электрический - винты не держат нож - постоянно едет вверх!
На данный момент имеем 2 Идеала 3905 (меняем с одного на другой регулярно докупаемые запчасти)
Один НоНэйм 450 длина реза простаивает - ждем когда выточат новую ручки и червяк прижима (ое тоже расточился)
На вектор взяли в Бронко запасной нож, но он изначально оказался на 1,5 см меньше оригинально - а учитываю проблему сползания ножа - его использовать невозможно! (Вопрос о культурности продавцов Бронко для меня открыт)
Так вот хочу спросить у Вас совета - Что купить?
Рез и глубина - главное чтобы я мог на резаке выдать А3 формат
те длина реза не меньше 450 и глубина не меньше 430
Ну и самое главное - цена вопроса
Поставить "нормальную" гильотину я не могу - нахожусь на 3-м этаже!!! И цены на мой взгляд неадекватные !
С механикой и электрикой от Идеал я больше не хочу связываться - тк ОНИ СЫПЯТСЯ !!! Проверено на двух резаках и заказных запчастях! Детали которые точит знакомый токарь в разы служат дольше чем оригинальные запчасти от Идеал!!!
Есть много продукции от наших узкоглазых братьев: Бовэй, Вектор, Дэльта и тд
Кто из них лучше (из худших)
Да и потом - платить 45 тыщ за "типа Германия" Идеал полную механику или 32 тыщи за полную электрику от братьев - разница есть !!!
Дайте совет !!!
Во первых - ИДЕАЛАМ я после всего написанного не доверяю (а вы бы доверяли после поломки спустя неделю после покупки)
Во вторых в предложенном Идеале прижим работает по такой же схеме как и в 3905, а именно с прижимом у нас на обоих Идеалах и возникают основные проблемы
Ну и в третьих - длина реза - Как мне на нем получить из СРА3 чистый А3 при длине реза 390 мм?
Но все равно спасибо ! За участие ...
Ах, да - забыл ...
В четвертых - ЦЕНА !!! 90 тыр за "типа" германию!!!?
Этож 3 полных электрика от братьев из Азии !!! С длиной реза 450 мм
Ну кстати про "А-а с этого и надо было начинать"...
Я же писал: "Да и потом - платить 45 тыщ за "типа Германия" Идеал полную механику или 32 тыщи за полную электрику от братьев - разница есть !!!"
А вот это мне понравилось: "Как бывший сервисник - доверял бы. Ибо знаю, что такое 3905 и что такое 3915. :)"
Т.е. 3905 (4205) известно ЗАРАНЕЕ что это ,извинте, ГАДЬ !? Идеал делает и продает ЗАВЕДОМО некачественные резаки?
И еще вопрос назрел: ЧЕМ занимается СЕРВИСНЫЙ инженер идеала!!!?? Смазывает привод затла? Тем более Вы хорошо знакомы с 3905 и 3915!?
Ну и по-поводу Зачем спрашивать - Вэлком ту Бронко ...
Все азиатские резаки как одна капля похожи друг на друга... , но цена-то разная, значит каке-то различия есть! Вот и спрашивал какие различия !?
Ну а с Идеалом я больше не свяжусь - ГДЕ ГАРАНТИЯ того, что Ваш 3915 точно так же как 3905 через НЕДЕЛЮ не выйдет из строя !?
На счет прижима, все изображения в инете показываю "стандартный" эксцентрик! Попробуйте сами погуглить изображения на ideal 3915 ... наверное существуют разные модификации ...
- вэлкам ту Бронко!
... а какой "вектор" может чем помогу?!
450V - который БЕЗ электропривода затла
Проблема - не держат винты нож
Там по-моему даже упорных шайб нету (как звездочки с загнутыми концами)
Нож постоянно уходит вверх
Все остальное - норм
Т.е. 3905 (4205) известно ЗАРАНЕЕ что это ,извинте, ГАДЬ !? Идеал делает и продает ЗАВЕДОМО некачественные резаки?
Идеалу и в страшном сне не могло присниться, что в России его модель 3905 будут ставить на шаткие столы, найденные на помойке. А специфика конструкции такова, что излишнее усилие, да приложенное не вертикально, а под углом, вызывает поломку силуминовых элементов.
Впрочем, согласен, 3905 - не самая удачная модель Идеала.
Цитата:
Сообщение от DjAlexMoon
И еще вопрос назрел: ЧЕМ занимается СЕРВИСНЫЙ инженер идеала!!!??
У Идеала довольна большая линейка резаков, и там есть, что делать сервиснику. Тем более, что сервисников "только по Идеалам" не бывает (ну, я, по крайне мере, не встречал).
Цитата:
Сообщение от DjAlexMoon
Ну и по-поводу Зачем спрашивать - Вэлком ту Бронко ...
Все азиатские резаки как одна капля похожи друг на друга... , но цена-то разная, значит каке-то различия есть! Вот и спрашивал какие различия !?
Различия в качестве копирования. "Не все китайцы одинаково полезны"(с) - кто-то прослужит не хуже Идеала, а кто-то и полугода не протянет.
Цитата:
Сообщение от DjAlexMoon
На счет прижима, все изображения в инете показываю "стандартный" эксцентрик!
Да, моя промашка - давно отошел от дел - перепутал с 4850. Но, во-первых, 3915 идет со столом-подставкой, что исключает перекос; и во-вторых, привод ножа там электрический, а не ручной.
Идеалу и в страшном сне не могло присниться, что в России его модель 3905 будут ставить на шаткие столы, найденные на помойке.
Вы были у нас в офисе?
Оба Идеала идут с РОДНЫМИ станинами ...
да, если честно у всех знакомых п/фирм все стоят на станинах - это нужно шибко умным быть - поставить на стол, хотя наверное доморощеные типографии практикую такой подход ...
Цитата:
Сообщение от Павел
А специфика конструкции такова, что излишнее усилие, да приложенное не вертикально, а под углом, вызывает поломку силуминовых элементов.
Чой-то я не видел никакой инструкции пользования уж тем более упоминаний о ПРАВИЛЬНОСТИ прилагаемых усилий ...
Цитата:
Сообщение от Павел
Впрочем, согласен, 3905 - не самая удачная модель Идеала.
Но что странно, 5/6 лет назад это была достаточно удачная и качественная модель, а вот сейчас стала неудачной ... Странно ... А что Вы скажете по поводу 4205? - Обновление "неудачной" модели до очередной "неудачной" !?
Цитата:
Сообщение от Павел
Различия в качестве копирования. "Не все китайцы одинаково полезны"(с) - кто-то прослужит не хуже Идеала, а кто-то и полугода не протянет.
Честно? ... не ожидал так скоро услышать ЭТО! Вот и вопрос-то и поднял!? Все-таки наверняка что-то стоящее есть у азиатов...
Цитата:
Сообщение от Павел
Да, моя промашка - давно отошел от дел - перепутал с 4850. Но, во-первых, 3915 идет со столом-подставкой, что исключает перекос; и во-вторых, привод ножа там электрический, а не ручной.
И снова повторюсь - все проблемы с идеалами свзаны ИМЕННО с прижимом! Предлагаете поменять ручное шило на электрическое мыло!?
Вы были у нас в офисе?
Оба Идеала идут с РОДНЫМИ станинами ...
да, если честно у всех знакомых п/фирм все стоят на станинах - это нужно шибко умным быть - поставить на стол, хотя наверное доморощеные типографии практикую такой подход ...
Я ж говорю - давно отошел от дел - в моё время стол-подставка для 3905 был опцией. от которой многие отказывались.
Цитата:
Сообщение от DjAlexMoon
Чой-то я не видел никакой инструкции пользования уж тем более упоминаний о ПРАВИЛЬНОСТИ прилагаемых усилий ...
А в инструкции её и нет. Это было в одном из сервисных сообщений "ДСП".
Цитата:
Сообщение от DjAlexMoon
Но что странно, 5/6 лет назад это была достаточно удачная и качественная модель, а вот сейчас стала неудачной ... Странно ...
Фиг знает. Может запчасти теперь в Китае заказывают...
Цитата:
Сообщение от DjAlexMoon
А что Вы скажете по поводу 4205? - Обновление "неудачной" модели до очередной "неудачной" !?
ничего не скажу - я её уже не застал.
Цитата:
Сообщение от DjAlexMoon
Честно? ... не ожидал так скоро услышать ЭТО! Вот и вопрос-то и поднял!? Все-таки наверняка что-то стоящее есть у азиатов...
Наверняка есть. Осталось только выяснить, что. Дилеры-то каждый своё болото хвалит...
Павел, огромное спасибо за интересное общение ...
Как Вы правильно сказали, "отошли от дел" ...
Ничего не имел против Идеалов до определенного времени, но после более 2-х летнего мучения с ними рейтинг для меня упал ...
Хотелось бы услышать еще от кого-нть мнения по среднеформатным резакам ...
Повторю - кто можеть посоветовать резак для малой полиграфии (цифра) с длиной реза не менее 450 мм за приемлемую цену и с "допустимым" качеством ...
Кроме идеалов никто ничего тебе не посоветует это 100%. Других вариантов нет даже близко! Если хочешь и дальше мучиться с запчастями бери китай (штайгер булрос и тд.). Я советую взять бу Идеал 4700 или его аналог на сегодняшний день. У меня стоит Идел 4850 - 95 EP 1998 года. 2 года работаю без проблем. До этого был штайгер с силуминовыми деталями. Мучился я с ним долго. 3 раза менял прижим. Шестеренки летели каждую неделю.
Вот у нас тоже такая проблема. Тоже идеал стоит... и тоже уже три раза меняли механизм прижима (почти полностью.... и квадратик и винты там какие-то вылетают постоянно.... вообщем все близко и знакомо).... К сожалению, ничего посоветовать не смогу поскольку сами голову ломаем что же покупать взамен..... а насчет фирмы идеал.... тоже очень сильно разочаровались.... Правда всяких китайцев ругают....и рез плохой и неточный и ломаются...Поэтому я бы присоединилась к поискам ))))))
Кроме идеалов никто ничего тебе не посоветует это 100%. Других вариантов нет даже близко! Если хочешь и дальше мучиться с запчастями бери китай (штайгер булрос и тд.). Я советую взять бу Идеал 4700 или его аналог на сегодняшний день. У меня стоит Идел 4850 - 95 EP 1998 года. 2 года работаю без проблем. До этого был штайгер с силуминовыми деталями. Мучился я с ним долго. 3 раза менял прижим. Шестеренки летели каждую неделю.
Присоединяюсь к товарищам, жаждущим ответа на вопрос о лучшем резаке.
Из сказанного выше делаю вывод, что хорошие резаки - старые резаки, ибо все новые запчасти, включая ножи, имеют срок службы ГОРАЗДО меньше, чем то, что стояло родное. Да и сами новые резаки, как тут говорят, не фонтан!
PS. Имеем Идеал 3905, 99 года. В этом году в мае (через 10 лет!!!) сломался тот же "палец" с квадратиком, через 3 месяца опять он же. Последний сменный нож, который брали (вроде как оригинальный), затупился быстро, подточился плохо. Всё остальное родное - пашет и пашет. Но надо бы смену....