[zoki68]

Сообщение от Pretty Print

А это почему? Судя по элементарной логике и предыдущей дискуссии, как раз на маленьких машинках с маленькими и НЕРЕГУЛЯРНЫМИ тиражами такие сопла были бы наиболее выгодны! А на больших линиях с большими тиражами и так отходы судя по всему не так велики...

Последнее время и для маленьких машин делают модификации с головками. Просто маленькая машина - бюджетная машина, а стоимость системы с головкой выше чем с роликами. Наверное как то так.

[zoki68]

Сообщение от intels

а вот видео в работе все тех же adventure и explore, о которых шла речь выше про моргану, только от итальянцев (не знаю, кто под чьей вывеской продает)

Как то совершенно не впечатляют машинки. Боковая проклейка будет не ровная. Равнение обложки, как таковое отсутствует, обложка не фиксируется с 4-х сторон. Постоянное метание между закладкой обложки и подачей блоков это жесть! Во втором случае раздвижной стол обжима, что не есть гуд с точки зрения качества обжима. Фрезерование на первой машине вообще ни о чем, на второй как для обычного термоклея. Вообще фрезерование для ПУР это отдельная тема. ПУР наностся очень тонким слоем, а обычная фреза оставляет за собой по одному краю небольшие кусочки бумаги и тонкий слой клея их не перекрывает. Поэтому в нормальных машинках фреза сдвоенная, одна режет, другая подчищает и наносит мелкую ровную волну, тогда качество склейки получается отличным.

[Pretty Print]

Короче, через год технологию более-менее доработают (я так понимаю, останутся только сопла), через два - появятся подержанные машины. И технология начнет вытеснять традиционную...

[zoki68]

Сообщение от Pretty Print

И технология начнет вытеснять традиционную...

Не факт. У старой свои преимущества, плюс разработки новых типов клея для старой технологии... Думаю обе будут жить параллельно очень долго. Да и потом год-два, это тот срок когда будет кризисный застой, и вряд ли в это время, что то сильно поменяется относительно сегодняшнего дня.

[BS+]

уточнили информацию -
якобы за 35 тыс.евро в РФ продают самую простую PUR-версию ADVENTURE. и эти же люди говорят, что им не понравилась модель, якобы хлипкая и медленная (подробности попробую узнать)...

ну за эти деньги
выбор
либо такой новой ПУР-машинки
либо б/у даже 4-кареточный Хоризон 460,
к примеру найти можно уже иногда за 35-45 евро.

что бы вы выбрали из этих 2 зол?
а может третье? типа Хоризона 220-240-260-270 б\у?
от объемов склейки, конечно, зависит и от требований по качеству.

[Pretty Print]

Ну, покупать даже самую распрекрасную однокареточную машину больше, чем за 25 000 евро, да еще в кризис - это идиотизм чистой воды. Она никогда не окупится, посчитайте...

Бум ждать.

[BS+]

Сообщение от Pretty Print

Ну, покупать даже самую распрекрасную однокареточную машину больше, чем за 25 000 евро, да еще в кризис - это идиотизм чистой воды. Она никогда не окупится, посчитайте...

Бум ждать.

в общем да, может быть,
за исключением случаев,
когда машинка берется под конкретный заказ
под конкретные ПУР-требования,
при условии, что окупится на таком заказе:)

[Pretty Print]

Окупиццо? Однокаретка делает в день 1000 книжек, без учета гемороя. В СРЕДНЕМ.
Стоимость гейдельбероговской машины, например - 100 000 евро, т.е. 4 500 000 рублей. С одной склейки, даже если окончательно оборзеть, больше пяти рублей ЧИСТЫМИ, без учета клея, зарплат и аренд фига с два получишь.

А теперь посчитайте "заказик" с которого это все должно окупиться: 4 500 000 / 5 = 900 000 склеек. Т.е. во-первых это все клеить 900 дней, т.е. три года без перерыва на обед и пописать, а во-вторых, что это за оглоушенный пыльным мешком заказчик, который будет три года ждать тираж по сумасшедшей цене? Да и машина к финалу окончательно развалится на мелкие щепки...

[BS+]

Сообщение от Pretty Print

Окупиццо? Однокаретка делает в день 1000 книжек, без учета гемороя. В СРЕДНЕМ.
Стоимость гейдельбероговской машины, например - 100 000 евро, т.е. 4 500 000 рублей. С одной склейки, даже если окончательно оборзеть, больше пяти рублей ЧИСТЫМИ, без учета клея, зарплат и аренд фига с два получишь.

А теперь посчитайте "заказик" с которого это все должно окупиться: 4 500 000 / 5 = 900 000 склеек. Т.е. во-первых это все клеить 900 дней, т.е. три года без перерыва на обед и пописать, а во-вторых, что это за оглоушенный пыльным мешком заказчик, который будет три года ждать тираж по сумасшедшей цене? Да и машина к финалу окончательно развалится на мелкие щепки...

ну тогда нескромный вопрос, если не секрет:) (можно и в личку, если секрет) - 1) почем Вам удалось договориться клеить на ПУР книжки по кооперации (приемлемы цены, по Вашим словам) и 2) за сколько удается продавать ПУР-склейку. (допускаю, что именно на ПУР-субподряде, Вы можете не зарабатывать, или совсем немного, а основной доход может давать комплексный заказ или что-то еще)

[Pretty Print]

Нет, на субподряде мы ничего не зарабатываем. Транслируем цены клиенту. Но все равно выходит дешевле, чем шитье, и технологических проблем меньше. Точных цифр сейчас не скажу, не помню - дороже обычного КБС по три рубля, примерно в 2-2,5 раза... но за язык не тяните.

[Denznak]

Прочитал еще раз всю ветку. Вот добавления.
1.Именно за головками для ПУР технологии будущее. Хоризон поиграл с открытой клеевой системой и, похоже, отказался из-за большого расхода клея в том числе и в брак. Но, для головок обязательна станция подкачки, а это немаленькие деньги. Так что продавец может задешево заявить саму машину, а потом вскользь сообщить, что без станции подкачки она работать не будет.Да и головки выпускаются Нордсоном и еще двумя фирмами. А они недешевые.
2.Что касается итальянских машин, наши их видели на выставке- сыроваты и нестабильны.Судя по конструкции-Моргана такая же.
Чудес не бывает.

[intels]

Сообщение от Denznak

Прочитал еще раз всю ветку. Вот добавления.
1.Именно за головками для ПУР технологии будущее. Хоризон поиграл с открытой клеевой системой и, похоже, отказался из-за большого расхода клея в том числе и в брак. Но, для головок обязательна станция подкачки, а это немаленькие деньги. Так что продавец может задешево заявить саму машину, а потом вскользь сообщить, что без станции подкачки она работать не будет.Да и головки выпускаются Нордсоном и еще двумя фирмами. А они недешевые.
2.Что касается итальянских машин, наши их видели на выставке- сыроваты и нестабильны.Судя по конструкции-Моргана такая же.
Чудес не бывает.

Morgana под своей маркой и продает итальянские, у них в буклете так и написано - made by Newbind, distributed by Morgana

[BS+]

народ писал в интернете -
35 тыс. евро. - такие цены в МСК
за самую простую модель

[Clarence]

Нисса прислала мне коммерческое предложение на Duplo DPB-500PUR. 103 000 Евро.

[BS+]

Сообщение от Clarence

Нисса прислала мне коммерческое предложение на Duplo DPB-500PUR. 103 000 Евро.

а Quickbinder, похоже, и за все 200-230 тыс.евро ...