[MikeMac]

Сообщение от S-Alex

клей полимеризуется полностью сутки

это так, но прочность набирается логарифмически - основная очень быстро, в автоматизированных линиях - еще на конвейере. Через сутки процесс полностью завершается. По любому полезно увидеть это на практике, Wohlenberg Quickbinder-ов немало уже установлено.

Сообщение от Zakhar

А я вот читал, уже готовится новая модификация таких машин: с ПУР-клеем, чувствительным к УФ-излучению

Это Wohlenberg демонстрировал на Друпе. Можно купить. Требуется, понятно, спец УФ клей. Технология реализована как опция на старших, наиболее быстрых линий Champion - 8000 блоков час. Я говорил с воленберговцами - УФ ПУР по их мнению имеет смысл только на очень больших скоростях.

Сообщение от S-Alex

ПУ гранулы не засыпаются в ванну, а должны предварительно расплавляться в печке (в специальной посуде) и потом заливаться в ванну.

Важное отличие PUR от термоклея - он химически реактивный. Те то, что не израсходовано через какое-то время схватится в прочную массу. В частности, именно поэтому его оснащенные для PUR машины плавят его по мере надобности, имеют спец конструкцию клеевой системы и тефлоновое покрытиее в ванне, чтобы можно было извлекать остатки и тп

[dj-alex]

Сообщение от Pretty Print

Не получили. Повторите, плиз.

Отправил повторно на почту в подписи.
Если не дойдет напишите на почту info@paritet-ft.ru пустышку, перешлю еще раз.

[Anderi]

Сообщение от Zakhar

А я вот читал, уже готовится новая модификация таких машин: с ПУР-клеем, чувствительным к УФ-излучению, так что уже не надо ждать, пока клей схватится, не нужен длинный конвейер.
Интересно, когда это уже в серию пойдет?

Уф не уф, но для ускорения процесса превращения в твердую массу PURу нужна влага, поэтому должное увлажнения помещения дело тоже хорошее

[S-Alex]

[QUOTE=Zakhar;1893358]К сожалению, подробной инфы нет. Но катионные УФ-краски, к примеру, тоже не сразу засыхают. Сначала запускается цепная реакция.[/QUOT

Так оно и есть. УФ-излучение инициирует процесс, дальше полимеризация идет сама. Аналогично, в высокоскоростных рулонных машинах УФ лампа светит на бешенно несущееся полотно, а "досыхает" краска у же в готовом ролике.

Что касается УФ-ПУ, то Мюллер-мартини публиковали на эту тему большую статью, кажется в Курсиве.
Но на мой взгляд, не самое оптимальное решение. Думаю, Хенкель "роет землю" в поисках нового инициатора полимеризации полиуретанов. Во всяком случае, ПУ клеи за последние годы сильно ушли вперед.

[johnson]

Сообщение от Zakhar

А я вот читал, уже готовится новая модификация таких машин: с ПУР-клеем, чувствительным к УФ-излучению, так что уже не надо ждать, пока клей схватится, не нужен длинный конвейер.
Интересно, когда это уже в серию пойдет?

PUR-клей с предварительным отверждением под действием УФ-излучения уже есть на рынке - например, Henkel PURmelt DC (Dual Core).

Принцип действия - первоначальная полимеризация клея происходит под действием УФ-излучения, окончательная под действием влаги...

Если есть клей в коммерческом доступе, значит и есть оборудования ;)

Сообщение от Anderi

Уф не уф, но для ускорения процесса превращения в твердую массу PURу нужна влага, поэтому должное увлажнения помещения дело тоже хорошее

УФ PUR-клей полимеризуются по действием УФ-излучения на 80% в течение 15 минут, остальное в течение суток под действием влаги...

Сообщение от MikeMac

УФ ПУР по их мнению имеет смысл только на очень больших скоростях.

Первоначальное закрепление (правильнее достаточное схватывание для дальнейшей обработки) обычного PUR-клея составляет 5 минут, следовательно необходимо делать достаточно долгую логистику между клеевой станцией и 3х-сторонней резкой...

При использовании УФ-PUR достаточно короткой линии, а следовательно и более высокая производительность должна быть.

ИМХО, УФ-PUR больше предназначен для книжных автоматизированных линий с насыщенной послеклевой обработкой...

[Zakhar]

Сообщение от johnson

УФ PUR-клей полимеризуются по действием УФ-излучения на 80% в течение 15 минут, остальное в течение суток под действием влаги...

Первоначальное закрепление (правильнее достаточное схватывание для дальнейшей обработки) обычного PUR-клея составляет 5 минут, следовательно необходимо делать достаточно долгую логистику между клеевой станцией и 3х-сторонней резкой...

При использовании УФ-PUR достаточно короткой линии, а следовательно и более высокая производительность должна быть.
...

Да, это все преимущества. Так что кому-то имеет смысл обратить внимание. Кстати, короткая линия просто дешевле! По сравнению УФ-лампа не так и дорога. И электричества длинная линия наверняка больше скушает.
Не все технические новинки вредны:)

[johnson]

Сообщение от intels

настолько ли очевидны преимущества от ПУР по сравнению с обычными?

или нет смысла покупать такую машину, а использовать ПУР клей (некоторые виды? гранулы?) на обычн.термобиндерах? каких?

Если 99% работ у вас идет на бумаге макс. плотностью до 130-150 г/м2 и при этом нет вклеек до плотных бумагах, то смысла в PUR-клее я не вижу... Хороший термоклей все прекрасно склеивает...

Но, если используются плотные бумаги, да еще и на различных материалах - то PUR-клей в данном случае лучшая альтернатива...

PUR-клей в гранулах - это так... для тестов. Лучше иметь полноценную ванну.

Ксати, мое личное мнение - иметь универсальную систему - в большинстве случаев использовать термоклей, при необходимости подключить ванну с PUR-клеем...

А по оборудованию - все крупные поставщики клеевых машин предлагают в различных вариантах исполнения.

[dj-alex]

Сообщение от S-Alex

Если до дела дойдет, сообщите результаты. Любопытно.

Сообщение от intels

да, спасибо, интересно.
будем ждать информации от Вас.

Первые результаты:
пробное тестирование в 2-х московских типографиях показало, что обсуждаемый клей приклеил корешок к
1) обложке, покрытой "в сплошную" офсетным лаком (без обычной, для этих случаев, выборки лака под клей). Обложка меловка около 270 гр, блок меловка около 200 гр.
2) заламинированной обложке. при проверке на прочность склейки оторвался даже ламинат от бумаги. Бумага - обыкновенная офсетка.

Названия типографий преднамеренно не указываю, они читают данный форум. Если захотят - сами отзовутся.

Готовы предоставить образцы заинтересовавшимся типографиям для продолжения испытания клея.

[BS+]

PUR или не PUR?

наверное, таки PUR.
ибо уже появились на свет довольно таки (относительно) бюджетные варианты машин для работы с ПУР-клеем и, наверное, это поспособствует тому, чтобы технология пошла в массы.

[XPress]

Подскажите, пожалуйста. Нужно сделать каталог, который будут очень часто использовать, раскрывать (я бы даже сказала,раздирать:) ) Термоклеевое скрепление не дает 100 % надежности - разваливаются. Качество клея высокое. Просто пользуются каталогами достаточно жетско. Рассматриваем вот такие варианты скрепления: PUR и сшивка тетрадками+обычный термоклей. Что надежней? Даст ли PUR нам необходимую прочтность?
P.S. Бумага на блок - 115 гр. мел, обложка- 250 гр.

[Denznak]

Добавлю свои пять копеек.
Какие преимущества дает PUR на мой взгляд:
1.Элластичность корешка блока.
2.Отличная раскрываемость.
3.Долговечность.
4.Работа с блоками с очень толстым корешком (типа желтых страниц).
Какие есть "шероховатости" у новой технологии:
1.Насколько я знаю, боковая проклейка обложки у машин с полиуретаном по прежнему-обычным термоклеем.
2.Скорость закрепления значительно дольше обычного клея.
3.Есть повышенные требования к проникновению света и воздуха в область нанесения клея (думаю коллеги меня поправят).
4.Стоимость клея несколько выше традиционного.
5.По правильному, надо использовать станцию подкачки клея, а не засыпать гранулы. Такая станция это некоторая добавка к цене (примерно 15-26 тыс евро).
6.Головки это конечно супер (я имею ввиду те, которые наносят клей), но у них есть рессурс.
7.Общее время выпуска готового изделия (с просушкой и обрезкой) выше чем у обычной технологии на 20 или более %.

Вывод: я уверен, за этой технологией будующее.Но у нас она получит повсеместное распространение только тогда, когда будут нормальные цены на сам клей и клиенты будут готовы платить за качество и долговечность изделия.

[BS+]

по п.5

а как насчет самих машинок по 15-25 тыс. евро?
кажется, под вывеской "Моргана" что-то такое предлагалось.

[Denznak]

Сообщение от BS+

по п.5

а как насчет самих машинок по 15-25 тыс. евро?
кажется, под вывеской "Моргана" что-то такое предлагалось.

Таких нет и не будет. Хотя бы потому, что стоимость клеевой головки Нордсон как раз такова.
Заявлялись итальянские машинки по 40-45 евро, но это пока только опытный экземпляр.
Хотя в будующем думаю возможно снижение стоимости машин. Но, повторюсь,засыпка гранул-не вариант для ПУР.

[figure]

Сообщение от dj-alex

Первые результаты:
пробное тестирование в 2-х московских типографиях показало, что обсуждаемый клей приклеил корешок к
1) обложке, покрытой "в сплошную" офсетным лаком (без обычной, для этих случаев, выборки лака под клей). Обложка меловка около 270 гр, блок меловка около 200 гр.
2) заламинированной обложке. при проверке на прочность склейки оторвался даже ламинат от бумаги. Бумага - обыкновенная офсетка.

Названия типографий преднамеренно не указываю, они читают данный форум. Если захотят - сами отзовутся.

Готовы предоставить образцы заинтересовавшимся типографиям для продолжения испытания клея.

Леш! пришли и мне описание и цену. Будем пробовать.

[Denznak]

Если вы имеете ввиду вот эти машины: http://www.morgana.co.uk/product_62.htm, то читайте внимательно про конструкцию: http://www.morgana.co.uk/assets/Newb..._140_X_297.pdf