[intels]

Сообщение от S-Alex

Павел, блок из газетки не обожмется. Пружинит, собака. Только под пресс, да водичкой смочить...

а какова роль и место и способ "водички" в процессе?

[Hammer56]

А тайзен-Бониц мы исключаем? Обжим, конечно, не пятитонным прессом, но и у башен ведь тоже не айс.

[Котов Евгений]

Сообщение от pprint56

А тайзен-Бониц мы исключаем? Обжим, конечно, не пятитонным прессом, но и у башен ведь тоже не айс.

Блок из газетки такой толщины на T&B не пройдёт и не обожмётся.

[Denznak]

Разобъем вопрос (если он актуален еще) на составляющие:
1.Надо подобрать газетку.
2.Надо сшить толстый блок из 36 листов А3 ГАЗЕТНОЙ бумаги.
3.Надо придать изделию товарный вид путем обжима и т.д.

1.Насчет ВШРА это самое правильное решение, высказанное S-Alex. Если газетка, то скорее всего печать на рулонной машине, а та сразу тетради выдает. Если печатали на листовой машине, то подобрать газетку-надо долго настраивать машину (например с вертикальной башней).
2.А надо обязательно шить на скрепку? Может термоклей всетаки? Ну если надо шить-шьем.В чем? Да хоть в вертикальной листоподборке, хоть на автономной проволокошвейке. Только одно но- блок не должен быть толще 4-5 мм. Вместе с обложкой (таковы данные в головках во всех вертикальных подборках). В ВШРА головки помощнее и шьют толще. В автономной машине-бывает вообще до 20мм одной скобой могут.
3.Обжим-тут лучше всего просто под пресс. Все эти промежуточные обжимы в линию-полная лабуда.

[S-Alex]

Сообщение от intels

а какова роль и место и способ "водички" в процессе?

Это шутка. Но влажная бумага лучше сгибается, честное слово!

[S-Alex]

Сообщение от pprint56

А тайзен-Бониц мы исключаем? Обжим, конечно, не пятитонным прессом, но и у башен ведь тоже не айс.

Тайсен и прочие МКВ и Лаконды от брошюровщиков башенных комплексов по принципу действия не отличаются: та же ножевая фальцовка всего набора целиком - хорошего обжима не будет.

[Павел]

Сообщение от Denznak

Только одно но - блок не должен быть толще 4-5 мм. Вместе с обложкой (таковы данные в головках во всех вертикальных подборках).

Вообще-то, до 8мм бывает, в зависимости от установленной проволокошвейной головки.

Сообщение от Denznak

3. ... Все эти промежуточные обжимы в линию - полная лабуда.

Промежуточный "а-ля" Хорайзон/Дупло/Бург - да. Финишный "а-ля" Воткисс - вполне работает.

С остальным - согласен.

[Denznak]

Сообщение от Павел

Вообще-то, до 8мм бывает, в зависимости от установленной проволокошвейной головки.

Промежуточный "а-ля" Хорайзон/Дупло/Бург - да. Финишный "а-ля" Воткисс - вполне работает.

С остальным - согласен.

Я говорю о тех головках Хонер, которые устанавливаются в брошюровщиках вертикальных листоподборочных комплексов типа Бург,Хоризон или Дупло. Надо смотреть характеристики головки.Но не все зависит только от них, но и от ножевого модуля фальцовки. Головка, как правило щьет и больше, а вот модуль фальцовки-не сожмет.
Если вы про отдельный модуль Ваткис который Спайнмастер, то может и сработает. А я про те, которые устанавливаются между шитьем и передней подрезкой, там где просто пара прессующих валиков. Нет, уважаемый, только ПРЕСС!

[Павел]

Сообщение от Denznak

Я говорю о тех головках Хонер, которые устанавливаются в брошюровщиках вертикальных листоподборочных комплексов типа Бург, Хоризон или Дупло.

А я про АКМЕ/Чемпион и/или Магнатек, которые устанавливаются на те же Бург/Хорайзон/Дупло/Воткисс, но как опция.

Сообщение от Denznak

Но не все зависит только от них, но и от ножевого модуля фальцовки. Головка, как правило щьет и больше, а вот модуль фальцовки - не сожмет.

Газетку сожмет-протолкнет даже Хорайзоновский-Бурговский, не говоря уже о Воткисовском.

Сообщение от Denznak

Если вы про отдельный модуль Ваткис который Спайнмастер, то может и сработает.

Именно про него. Сработает - проверено. ;)

Сообщение от Denznak

А я про те, которые устанавливаются между шитьем и передней подрезкой, там где просто пара прессующих валиков.

Фигня эти "обжимщики". Проверено. :)

[Denznak]

Сообщение от Павел

А я про АКМЕ/Чемпион и/или Магнатек, которые устанавливаются на те же Бург/Хорайзон/Дупло/Воткисс, но как опция.

Именно про него. Сработает - проверено. ;)

Фигня эти "обжимщики". Проверено. :)

1.Не слышал чтобы их ставили. Ни разу в опциях поставщиков такой позиции не видел. Все предпочитают Хонер.
2.Но он сильно замедляет процесс.
3.Согласен, фигня. Поэтому и предлагаю-ПРЕСС!

[Павел]

Сообщение от Denznak

1.Не слышал чтобы их ставили. Ни разу в опциях поставщиков такой позиции не видел. Все предпочитают Хонер.

Хонер в два раза дороже, вот все продавцы его и предпочитают. :)

Сообщение от Denznak

2.Но он сильно замедляет процесс.

Да. С двойной прокаткой - 800 подборов в час, с одинарной - 1000 подборов в час. И не больше.

Сообщение от Denznak

3.Согласен, фигня. Поэтому и предлагаю-ПРЕСС!

:)

[S-Alex]

Сообщение от Павел

Хонер в два раза дороже, вот все продавцы его и предпочитают..

Года 3 назад была информация, что C.P.Bourg комплектует машины головками разных производителей на выбор. Даже один покупатель жаловался, что машина пришла с китайскими головками (после того, как он "утоптал" продавца по цене "ниже плинтуса").
На мой взгляд, это неправильно, ведь тогда надо поставлять запчасти для головок от нескольких производителей. Гораздо разумнее работать с одним постоянным партнером, пусть даже его изделия не самые дешевые.
Что касается Хоризона, то он уже лет 15 ставит только головки Hohner (во всяком случае, для Европейского рынка).

[Павел]

Сообщение от S-Alex

Года 3 назад была информация, что C.P.Bourg комплектует машины головками разных производителей на выбор.

Ну, Воткисс до сих пор так делает.

Сообщение от S-Alex

Даже один покупатель жаловался, что машина пришла с китайскими головками.

Врёт. Китай не делает(копирует) проволокошвейные головки.

Сообщение от S-Alex

На мой взгляд, это неправильно, ведь тогда надо поставлять запчасти для головок от нескольких производителей.

И в чём проблема? Кроме, разумеется, неповоротливости и жмотливости российских дистрибьюторов.

Сообщение от S-Alex

Гораздо разумнее работать с одним постоянным партнером, пусть даже его изделия не самые дешевые.

Да нифига - клиенту надо предлагать выбор. Есть головки "стандарт", а есть головки "опция" - и если клиента чем-то не устраивает стандарт, можно предложить ему опцию.

Сообщение от S-Alex

Что касается Хоризона, то он уже лет 15 ставит только головки Hohner (во всяком случае, для Европейского рынка).

Ага. Щазз!! Для российского рынка, да и то, исключительно по воле дистрибьютора.

[Pretty Print]

Неправда. Брали Стичлайнер в Англии, все 8 голов Хонеровские, и обычные и евроскоба. Цена - не имеет особого значения, т.к. за последние 4 года сломалась только одна головка.

[Pretty Print]

Что касается вопроса основного автора: листоподборки не возьмут, только ВШРА (тетрадная технология).

И дело не в толщине - толщину такую у нас и Горизон СПФ-10 делал, и 116 полос 80-ки + обложка на нем катали 30 000 штук. Нормально.

Просто газетка - очень тонкая бумага. Башня ее возьмет, а вот устройство выравнивания перед скобой (что в модулях типа СПФ-10/20/200, что в Стичлайнере) пачку листов толком не собъет и не выровняет, только помнет и перекосит. Не всю, конечно, но процент брака будет ой-ей-ей....