SWIGRAPH или ЛОБАЧЕВСКИЙ или RENZ - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Послепечатные и отделочные технологии


Послепечатные и отделочные технологии Конец - делу венец. Обсуждаем все, что связано резкой, склейкой, брошюровкой...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.11.2007, 02:58
intels intels вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 05.01.2002
Сообщений: 657
Оставил благодарностей: 427
Поблагодарили 38 раз(а) за 34 сообщений
Рейтинг мнений:
intels с репутацией > 50
SWIGRAPH или ЛОБАЧЕВСКИЙ или RENZ

коллеги, сравните пжлста, бренды.
в плане надежности и т.д.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.08.2008, 17:26
intels intels вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 05.01.2002
Сообщений: 657
Оставил благодарностей: 427
Поблагодарили 38 раз(а) за 34 сообщений
Рейтинг мнений:
intels с репутацией > 50
.........................................
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.08.2008, 17:39
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Сравнивать не буду. Со SWIGRAPH не работал, не могу судить. Когда встал выбор между Renz и Лобачевским, мы выбрали отечественного производителя. Пусть немного менее скоростное оборудование, но и цена гораздо ниже.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
intels (27.08.2008)
  #4  
Старый 27.08.2008, 17:41
intels intels вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 05.01.2002
Сообщений: 657
Оставил благодарностей: 427
Поблагодарили 38 раз(а) за 34 сообщений
Рейтинг мнений:
intels с репутацией > 50
и еще китайцев-корейцев забыл........
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.08.2008, 17:44
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от intels Посмотреть сообщение
и еще китайцев-корейцев забыл........
Не советую. В основном замудрённое и малонадёжное оборудование. Хотя, конечно, очень дёшево.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.08.2008, 18:57
Pretty Print Pretty Print вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 1,081
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 508 раз(а) за 245 сообщений
Рейтинг мнений:
Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все
Бренды ЧЕГО Вы хотите сравнивать?
Пробивщики, навивщики, ламинаторы, печатные машины???
Конкретизируйте и будет Вам счастье.
Учитывая, что большинство этих брендов работало или работает у нас в типографии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2008, 19:00
intels intels вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 05.01.2002
Сообщений: 657
Оставил благодарностей: 427
Поблагодарили 38 раз(а) за 34 сообщений
Рейтинг мнений:
intels с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Pretty Print Посмотреть сообщение
Бренды ЧЕГО Вы хотите сравнивать?
Пробивщики, навивщики, ламинаторы, печатные машины???
Конкретизируйте и будет Вам счастье.
Учитывая, что большинство этих брендов работало или работает у нас в типографии.
пробивщики и навивщики.
спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.08.2008, 23:52
Pretty Print Pretty Print вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 1,081
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 508 раз(а) за 245 сообщений
Рейтинг мнений:
Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все
Пробивщики:
- полуавтоматические (топалки): РЕНЦ, Рилекарт, Лобачевский, Август.
Август - очень низкий уровень, как настольные РЕНЦы
Рилекарт - не популярен и не очень быстр.
РЕНЦ - лучший, конечно, но самый дорогой.
Лобачевский - содран с РЕНЦа (Супер 500) один к одному, но медленнее в 1,5 раза. Зато в 2-3 раза дешевле.

Нормы реально - РЕНЦ - 10 метров в смену, Лобачевский - 6-7 м в смену.
Можно рекомендовать Лобачевский при объеме 20-25 000 квартальных календарей в сезон, Ренц - 30-40 000.
Другие лучше не рассматривать.

- автоматические: Куглер, Лермит, Свиграф, Рилекарт, Пфаффле, GBC, корейские и китайские клоны (Лермита) а так же Лобачевский (клон Рилекарта).
Куглер - №1 с большим отрывом. При стоимости в 3 млн рублей он пробивает МИЛЛИОН листов в смену.
Лермит - более-менее, но все-таки №2 и про большой отрыв не заудьте.
Свиграф, GBC, Пфаффле, Рилекарт - малоизвестные марки и явные середники.
GBC работал у нас - машинка эффективная для узкого круга задач (блокноты, календарные блоки), Пфаффле - редкое г... для немецкой техники, Свиграф - судя по конструкции - тот же GBC, но массивнее в 3 раза - значит, скорее всего, и прослужит дольше. Китайско-корейские клоны плохи (сами не пользовали, однако конструктивно перфораторы-автоматы требуют очень высокой точности обработки деталей и качества металла). Лобачевский пока (ИМХО) не вышел из стадии экспериментирования.

Надо четко понимать, что автоматические перфораторы хороши только для реально больших объемов работ. Самый медленный из них - GBC - быстрее самой быстрой топалки в 2-3 раза. Однако все автоматические перфораторы отличаются негибкостью, капризностью к бумаге, долгой перестройкой и т.д. Поэтому они хороши только для довольно объемных тиражей (10 000 блокнотов, например).
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Pretty Print за это сообщение:
Alex Yershoff (28.08.2008), intels (28.08.2008)
  #9  
Старый 28.08.2008, 00:04
Pretty Print Pretty Print вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 1,081
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 508 раз(а) за 245 сообщений
Рейтинг мнений:
Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все
Навивщики:

Полуавтоматы - РЕНЦ, Рилекарт, Лобачевский и малоизвестные чехи.
РЕНЦ и Рилекарт - признанные лидеры. Они сконструированы по-разному, но оба быстрые и надежные. ИМХО, РЕНЦ лучше и долговечнее, Рилекарт - более бюджетная модель.

Лобачевский - клон с чертами обоих производителей. Медленнее (немного), дешевле (намного), менее вынослив. Самое неприятное - "после сборки обработать напильником" - пусконаладка занимает долгое время. Есть истории, что некоторые производители запускали его месяцами(!) Но учитывая его дешевизну (более, чем в 2 раза дешевле РЕНЦа) - для многих вполне реальный выбор.

К автоматическим линиям по навивке относятся все те же слова, что были сказаны про автоматические перфораторы. Т.е. они быстры, но очень ограничены в применении. Реально - никому, кроме самых крупняков не нужны. Однозначный лидер в этом секторе - Рилекарт.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Pretty Print за это сообщение:
Alex Yershoff (28.08.2008), intels (28.08.2008)
  #10  
Старый 08.12.2008, 06:09
intels intels вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 05.01.2002
Сообщений: 657
Оставил благодарностей: 427
Поблагодарили 38 раз(а) за 34 сообщений
Рейтинг мнений:
intels с репутацией > 50
а кого в этом сезоне можно считать крупняками?
сколько это навивок в сезон/смену ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2008, 15:41
Аватар для evgeniy_kan
evgeniy_kan evgeniy_kan вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
evgeniy_kan заработал небольшую положительную репутацию среди участников
обратите имание на Мегастар:
http://b-p-b.ru/neorel/megastar.html
__________________
ФортЛенд. Послепечатное оборудование и расходные материалы
тел.:8 926 568 67 85, icq: 335 701 305 evgeniy@fortland.ru
http://b-p-b.ru/
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2008, 18:00
Pretty Print Pretty Print вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 1,081
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 508 раз(а) за 245 сообщений
Рейтинг мнений:
Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все
Цитата:
Сообщение от intels Посмотреть сообщение
а кого в этом сезоне можно считать крупняками?
сколько это навивок в сезон/смену ?
Крупняки (по навивке) - на рекламно-полиграфическом рынке (не считая канцелярщиков) - это мы (www.calendar.ru) и ПринтСпейс. Реальная производительность - 600 тыс. - 1,5 млн. навивок в месяц, в зависимости от вида изделия.

Средне-крупные - Новая Идея, Аврора (участник KalPak). У них примерно тысяч 300-500 навивок в месяц. В этом секторе время от времени вылезают канцелярские участники (типа КТС или БиДжи) - у них мощности примерно такие же, но заточены в основном под блокноты. Время от времени появляются новые участники с претензией (вот сейчас, например - участник Теремок), но не очень понятно, что они из себя представляют. Впрочем - лучше переоценить конкурента.

Средние участники - это почти все ручные сборщики - у кого много ручников. 7-8 ручников за день собирает 1000 квартальников (3000 навивок), т.е. 35-40 человек уже конкурируют с проиличным производством. Но это производство нестабильно, да еще под новый год загружено обычно дорогими работами типа пакетов.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
intels (08.12.2008)
  #13  
Старый 08.12.2008, 18:03
Pretty Print Pretty Print вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 1,081
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 508 раз(а) за 245 сообщений
Рейтинг мнений:
Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все Pretty Print знают все
Цитата:
Сообщение от evgeniy_kan Посмотреть сообщение
обратите имание на Мегастар:
http://b-p-b.ru/neorel/megastar.html
А чего на него обращать внимание? Продвинутый офисный аппарат, судя по описанию. Мелочей много, и все они отличают данный аппарат от профессионального - вертикальная загрузка, дырочки 4 мм, закрывающий и пробивающий модуль в одной машине, более хлипкая конструкция, чем у профессиональных машин.

Лучше купить комплект из RENZ SRW (электрический) и электрическая же зажималка от Лобачевского.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.12.2008, 16:49
intels intels вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 05.01.2002
Сообщений: 657
Оставил благодарностей: 427
Поблагодарили 38 раз(а) за 34 сообщений
Рейтинг мнений:
intels с репутацией > 50
у Лобачевского на сайте указаны 2 расчета -

1 комплект оборудования - ок. 20 тыс. долл. США
2 комплект оборудования - ок. 50 тыс. долл. США

если отечественные станки имеют такую цену, то сколько же импортные стоят, даже б\у?

какова стоимость входного билета на рынок календарей?
или билетика на небольш. долю этого рынка?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.12.2008, 12:45
Sanya Sanya вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.06.2002
Сообщений: 396
Оставил благодарностей: 69
Поблагодарили 42 раз(а) за 39 сообщений
Рейтинг мнений: 25
Sanya имеет очень хорошую репутацию среди участников Sanya имеет очень хорошую репутацию среди участников Sanya имеет очень хорошую репутацию среди участников Sanya имеет очень хорошую репутацию среди участников
... на похороны билеты не продают
__________________
:) удачи!!!!!!!!
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 15:57.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез