Преимущества КБС и скрепления на скобу - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Послепечатные и отделочные технологии


Послепечатные и отделочные технологии Конец - делу венец. Обсуждаем все, что связано резкой, склейкой, брошюровкой...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.10.2007, 17:22
alexmanager alexmanager вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 14
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
alexmanager заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Question Преимущества КБС и скрепления на скобу

Господа профессионалы, подскажите основные преимущества скрепления брошюр на скобу и скрепления с помощью клея (нужно для статьи).
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.10.2007, 18:57
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Скоба - быстро, прочно, просто. Ограничения по толщине и себестоимость выше.
Клей - медленней, сложнее, толще, ниже себестоимость.

Ну, вкратце где-то так. Хотя вариантов и нюансов масса.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.10.2007, 00:13
М-Студио М-Студио вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.07.2005
Сообщений: 299
Оставил благодарностей: 49
Поблагодарили 78 раз(а) за 59 сообщений
Рейтинг мнений: 98
М-Студио один из самых известных участников М-Студио один из самых известных участников М-Студио один из самых известных участников М-Студио один из самых известных участников М-Студио один из самых известных участников М-Студио один из самых известных участников М-Студио один из самых известных участников М-Студио один из самых известных участников
У нас себестоимость шитья на скобу значительно ниже, чем КБС. Ограничения по толщине КБС есть только на макимальное количество страниц.
Вероятно наше диаметральное мнение по отношению к выводам Павла обусловлено использованием оборудования с другими характеристиками.
__________________
Издательство и типография (499) 504-3233
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.10.2007, 01:16
Аватар для Starik Kramer
Starik Kramer Starik Kramer вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 2,418
Оставил благодарностей: 691
Поблагодарили 3,031 раз(а) за 1,474 сообщений
Рейтинг мнений: 1660
Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute
Дополню предыдущие ответы:

1. Одно из отличий в том, что шитье на скобу является более оперативной технологией, т.к. после этого блок можно сразу подрезать по формату, а в случае с КБС – необходимо выдержать несколько часов до полной полимеризации клея. Поэтому шитье на скобу позволяет объединить послепечатные операции в одной технологической линии – ВШРА (вкладочно-швейно-резальный автомат), где последовательно происходит подборка листов и обложки вкладкой, шитье на скобу и трехсторонняя подрезка блока. На выходе получается готовая к отгрузке продукция. Оборудование для КБС позволяет в лучшем случае автоматически подавать и накидывать обложки, но на выходе получается полуфабрикат для трехсторонней подрезки в виде отдельной операции.

2. Раскрываемость блока выше при шитье на скобу. Блок с КБС при желании тоже можно раскрыть на 180 градусов, но это снизит прочность скрепления. Вообще, прочность КБС выражается в условном количестве полных прочтений и зависит (в основном) от типа клея. При шитье на скобу таких ограничений по эксплуатации готовой продукции нет.

3. В случае с КБС корешок получается плоским и позволяет наносить на его поверхность дополнительную информацию. Впрочем, сейчас существует специальное оборудование для формирования прямоугольного корешка и при шитье на скобу.

4. При малоформатной печати (особенно – цифровой) разница заключается в минимально необходимом формате: в случае с КБС требуется вдвое меньший формат листа, т.к. при шитье на скобу печать осуществляется разворотами. Кроме того, в последнем случае необходим спуск полос с учетом сползания, а для КБС достаточно двусторонней печати с учетом роспуска по блоку.

5. Общее требование для обеих технологий – машинное направление бумаги должно быть параллельно корешку, но для КБС оно более критично, т.к. в противном случае блок может серьезно «повести» из-за усадки клея в процессе полимеризации. При шитье на скобу поперечное направление волокон снижает прочность фальца, но в некоторых случаях позволяет более рационально использовать формат печатного листа.

6. Материал обложки (или покрытия обложки) и страниц блока для КБС должен обеспечивать высокую адгезию термоклея, иначе скрепление будет непрочным. Для шитья на скобу таких ограничений нет.

7. Особые случаи: при шитье проволокой можно сформировать файловую скобу (или «евроскобу») для подшивки изделия в стандартный скоросшиватель. Для КБС существуют аналогичные решения, но они гораздо дороже и менее технологичны.

8. Различия в объеме блока на этапе макетирования: количество страниц в издании на КБС кратно 2, при шитье на скобу – кратно 4.

9. При макетировании обложки под КБС в большинстве случаев необходимо учитывать толщину блока, при шитье на скобу – как правило, нет.

10. Наиболее близким к КБС по внешнему виду и параметрам является шитье скобами втачку – оно более прочное, но менее аккуратное и обеспечивает худшую раскрываемость блока. В настоящее время применяется редко, в основном – для дешевой бланочной продукции и отрывных календарей.

Это – если вкратце... ;-)
__________________
С уважением, Сергей
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.10.2007, 13:02
Аватар для kornanna
kornanna kornanna вне форума
эксперт
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 2,536
Оставил благодарностей: 985
Поблагодарили 1,274 раз(а) за 824 сообщений
Рейтинг мнений: 1625
kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute
Сергей как всегда на высоте – столько вспомнить и набить – это геройство.
Еще можно добавить срок службы – если использовать не очень хороший клей, то при первых раскрытиях брошюрку можно отправить в помоечку, а по поводу скобы – все-равно будет держать.

Цитата:
Сообщение от Starik Kramer Посмотреть сообщение
1. Одно из отличий в том, что шитье на скобу является более оперативной технологией, т.к. после этого блок можно сразу подрезать по формату, а в случае с КБС – необходимо выдержать несколько часов до полной полимеризации клея.
По поводу часа ты загнул, конечно. Сейчас уже никто не ждет столько и сразу в линию подрезают. У некоторых длиннющие транспортеры стоят по 10метров, а у некоторых полминутки и на 3-хстороннюю подрезку и сразу в линии на упаковку по экземплярную или в пачки.

Сейчас вообще все прогрессирует, раньше, если бы мне кто-то сказал что сажает на КБС брошюры по 8полос, которые толщиной 1мм и менее – с пеной у рта бы доказывала что так нельзя, что нужно не менее 4-х мм – сейчас, пожалуйста, и что самое главное очень прилично получается. И многие заказчики вообще уже отказываются от скобы, т.к. КБС считает элитнее что ли – хотя мне конечно больше импонирует скоба.

Еще можно упомянуть о таком оборудовании как Theisen и Bonitz, которое сейчас пользуется большой популярностью по сравнению с ВШРА. И рассмотреть уже + и – той и другой технологии скрепления скобой.
__________________
С Уважением, Анна
раб. (499)340-04-03
e-mail: k-press@bk.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.10.2007, 13:18
Аватар для egorov
egorov egorov вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.04.2004
Сообщений: 3,647
Оставил благодарностей: 2,282
Поблагодарили 3,915 раз(а) за 2,267 сообщений
Рейтинг мнений: 1422
Альбомов(фоток): 2(3)
egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от kornanna Посмотреть сообщение
Еще можно упомянуть о таком оборудовании как Theisen и Bonitz...
Это на сегодняшний день наиболее универсальное оборудование позволяющее выпускать и нестандартную продукцию (при использовании дополнительных модулей).

Том и Джери - залог успеха!
__________________
Алексей Егоров
"Издатель и полиграфист" тел. +7 (985) 905-6412
Полиграфия для дела и жизни.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.10.2007, 13:26
Аватар для kornanna
kornanna kornanna вне форума
эксперт
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 2,536
Оставил благодарностей: 985
Поблагодарили 1,274 раз(а) за 824 сообщений
Рейтинг мнений: 1625
kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorov Посмотреть сообщение
Это на сегодняшний день наиболее универсальное оборудование позволяющее выпускать и нестандартную продукцию (при использовании дополнительных модулей).
Согласна.
Но стоит и заметить такой минус, что добавляется много резки (это вместо фальцовки) и брошюры сразу получаются дугообразные, а не такие хорошенькие как на ВШРА с фальцовкой. Но это можно пережить, т.к. в остальном только плюсы.
__________________
С Уважением, Анна
раб. (499)340-04-03
e-mail: k-press@bk.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.10.2007, 16:43
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от kornanna Посмотреть сообщение
Согласна.
Но стоит и заметить такой минус, что добавляется много резки (это вместо фальцовки)
Ну,это спорный вопрос,что быстрее - порезать бумагу или сфальцевать. Другое дело,что требования к резке бумаги при работе на T&B очень высокие,поскольку подрезка брошюр на финишном модуле только фронтальная.А в целом оборудование очень хорошее.
И еще немного о КБС.
1.При верстке не требуется вводить коррекцию на толщину журнала,нет риска зарезать средние страницы.
2. Возможность вставлять в издание отдельные листы других плотностей.
3. Проблема подшивки журналов в папки легко решается при помощи бумагосверлильной машины.

С уважением, Евгений.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2007, 17:07
Аватар для kornanna
kornanna kornanna вне форума
эксперт
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 2,536
Оставил благодарностей: 985
Поблагодарили 1,274 раз(а) за 824 сообщений
Рейтинг мнений: 1625
kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Ну,это спорный вопрос,что быстрее - порезать бумагу или сфальцевать.
Да и спорить не нужно.
Я знаю типографии, где стоит тайзен и вообще нет фальцовки - а это уже большой +, т.к. люди денег сэкономили на покупке фальцовки.

Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Проблема подшивки журналов в папки легко решается при помощи бумагосверлильной машины.
Брошюра с дырками - это уже не красиво.
__________________
С Уважением, Анна
раб. (499)340-04-03
e-mail: k-press@bk.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.10.2007, 17:23
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Smile

Цитата:
Сообщение от kornanna Посмотреть сообщение
Брошюра с дырками - это уже не красиво.
Дело вкуса. Зато удобнее при упаковке.:give_rose
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.10.2007, 17:27
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
2. Возможность вставлять в издание отдельные листы других плотностей.
А что, при скреплении на скобу, этого нельзя сделать?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.10.2007, 17:29
Аватар для kornanna
kornanna kornanna вне форума
эксперт
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 2,536
Оставил благодарностей: 985
Поблагодарили 1,274 раз(а) за 824 сообщений
Рейтинг мнений: 1625
kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Зато удобнее при упаковке
А еще можно продеть во все брошюры через дырочки веревочку и подвесить весь тираж под потолок.
Место в цеху можно таким образом экономить :)))))))))))))
__________________
С Уважением, Анна
раб. (499)340-04-03
e-mail: k-press@bk.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.10.2007, 17:30
Аватар для kornanna
kornanna kornanna вне форума
эксперт
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 2,536
Оставил благодарностей: 985
Поблагодарили 1,274 раз(а) за 824 сообщений
Рейтинг мнений: 1625
kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute kornanna has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
А что, при скреплении на скобу, этого нельзя сделать?
Можно конечно, но это уже получатся вклейки, а это сложнее технологически.
__________________
С Уважением, Анна
раб. (499)340-04-03
e-mail: k-press@bk.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.10.2007, 17:34
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
А что, при скреплении на скобу, этого нельзя сделать?
Как справедливо заметил Сергей,кол-во полос при скреплении скобой кратно 4. Значит будет 2 листа отпечатанных на бумаге другой плотности. При КБС этого можно избежать.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.10.2007, 17:37
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от kornanna Посмотреть сообщение
А еще можно продеть во все брошюры через дырочки веревочку и подвесить весь тираж под потолок.
Место в цеху можно таким образом экономить :)))))))))))))
Мне нравится ход Ваших мыслей,я об этом не подумал.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 19:13.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез