Добрый день всем. Есть ли у кого какое мнение по соотношению цена-качество-надежность по следующим вариантам: Horizon 100Vac, Duplo5000 и C.P. Bourg BST10? Все с финишем: фальцовка-шитье-резка. По деньгам Бург подешевле будет, потом Дупло и само-собой Горизонт на вершине ценового предложения. Заранее спасибо.

[Serg_SPb]

2 года назад также пристально рассматривали Duplo и Horizon. (про Bourg ничего сказать не могу - не знаю). С точки зрения пользователя: удобство работы, уровень автоматизации, наличие/отсутствие датчиков качества подборки, наличие дополнительных модулей машины практически идентичны. (Маленьким плюсом Duplo является наличие персонального И вакуумного компрессора И раздува на каждой секции независимо) Мы отдали предпочтение Duplo 5000. Главная причина - более гибкие условия приобретения. Косвенным плюсом можно назвать обещание Ниссы руссификацию меню приобретенных нами башень. За 2 года (хотя, конечно, это далеко не показательный срок для такого оборудования) критичных проблем с оборудованием не возникало.

Спасибо. А кто нибудь что-то про Бург может сказать? На 10 000-20000 Евро дешевле и на 2 месяца ожидания меньше (по отношению к японцам)

[Павел]

Ребята из "Полиграф.Систем" жаловались на проблемы с запчастями для Бургов - не всегда всё бывает + сроки поставки. Но это было два года назад.


P.S. А Воткисс принципиально не рассматриваете? Или Ушиду?

С запчастями проблемы - это плохо, конечно, но как скоро они понадобятся? Ушида, наверное не рассматривается, в городе поставили одну башню АR-8 , сначала не запускалась - замена платы, теперь полетели пружины на подаче - ждут из Японии уже 2 месяца. Башню поставили в марте. Ваткисс - изначально был в рассмотрении, но по нему каких-либо отзывов вообще не найти.

[Павел]

Сообщение от Konstakotov

...в городе поставили одну ...

А в каком, если не секрет, городе?

[S-Alex]

Сообщение от Konstakotov

Horizon 100Vac, Duplo5000 и C.P. Bourg BST10?...

Бург продолжает продаваться только у нас, потому что у нас 5-6 поставщиков. В европе Бург сходит на нет. Основные конкуренты Дупло и Хоризон. Дупло дешевле, Хоризон получше. И та другая - рабочие машины, важны ваши требования к оборудованию.
В Германии, например, наблюдается тенденция: в типографиях с "зоопарком" машин разных марок стоит Дупло, поклонники Гейдельберг предпочитают Хоризон.

Кстати, у Дупло в каждом лотке фактически вентиляторы с крыльчатками, У Хоризон - единый ящик с вакуумным и нагнетающими насосами.

[Marsel]

Не знаю насчет Дупло, но Хоризон практически не убиваемая машина.
В той же Вива-Стар были моменты, когда они не выключали свою машину по нескольку недель и меняли в ней только дополнительные компрессоры от сторонних производителей. Там просто раскалялись до красна и плавились лопатки. Причем все это время они молотили тиражи на скоростях от 3000 циклов/час.

Говорю это как незаинтересованная сторона, так как в нашей типографии используются машины Watkiss, которым далеко до этого.

Сообщение от Павел

А в каком, если не секрет, городе?

Набережные Челны
Насчет Ваткисса - так и думал, что не очень хорошо, т.к. если бы машина была надежная и при сходной цене, распространение получили бы более широкое.
А что значит Horizon получше? Насколько я понимаю, если речь идет о непосредственно башнях, то это может быть только количество глюков и, как следствие, остановок в работе, т.к. собрать в другой последовательности и таким образом испортить тираж машина сама не сможет. А вот что касается финишей... Здесь могут быть удачные и неудачные решения по механике, и как следствие удобство и ли неудобство в настройках и.т.д Речь об этом?

[Павел]

Сообщение от Marsel

Говорю это как незаинтересованная сторона,

Ой ли... ;)

Сообщение от Marsel

...так как в нашей типографии используются машины Watkiss, которым далеко до этого.

Вы б электропитание, наконец, нормальное сделали и проблем бы не знали.

Впрочем, это безусловный плюс Хорайзона - он на 380В и менее чуствителен к скачкам напряжения. Да и с 380В в СССР/России всегда было лучше, чем с 220В.

[Павел]

Сообщение от Konstakotov

Набережные Челны

Насколько я помню, в Казани несколько Воткисов стоит. В Набережных уже нет.

Сообщение от Konstakotov

Насчет Ваткисса - так и думал, что не очень хорошо, т.к. если бы машина была надежная и при сходной цене, распространение получили бы более широкое.

Предыдущий хозяин "Варианта" не сильно озадачивался продвижением своего товара, потому и Воткис (в часности) оказался незаслуженно забыт.

Сообщение от Konstakotov

А что значит Horizon получше?

См. выше мой ответ Марселю. Ну и здесь чуть ниже.

Сообщение от Konstakotov

Насколько я понимаю, если речь идет о непосредственно башнях, то это может быть только количество глюков и, как следствие, остановок в работе,

Остановки не обязательны - у некоторых моделей есть функция отвода сбойного подбора без остановки машины.

Сообщение от Konstakotov

А вот что касается финишей... Здесь могут быть удачные и неудачные решения по механике, и как следствие удобство и ли неудобство в настройках и.т.д

Идеала, к сожалению, не существует. Финишка Хорайзона (впрочем, как и Дупло и Бурга) занимает очень много места, имеет "паразитный" блок центрирования пачки (в башне листы равняются по правому краю, а в финишке - по центру), пачка в них идёт горизонтально - бывают проблемы с замятием листов с кривыми краями. Однако этот тип проводки пачки позволяет легче работать с лёгкими бумагами и, в случае замятия, быстрее устранять сбой. Кроме того, у Хорайзона есть такая "экзотика", как блок обжимки корешка брошюры и трехсторонняя резка на выходе.

[intels]

Сообщение от Konstakotov

Набережные Челны
Насчет Ваткисса - так и думал, что не очень хорошо, т.к. если бы машина была надежная и при сходной цене, распространение получили бы более широкое.
А что значит Horizon получше? Насколько я понимаю, если речь идет о непосредственно башнях, то это может быть только количество глюков и, как следствие, остановок в работе, т.к. собрать в другой последовательности и таким образом испортить тираж машина сама не сможет. А вот что касается финишей... Здесь могут быть удачные и неудачные решения по механике, и как следствие удобство и ли неудобство в настройках и.т.д Речь об этом?

насчет английского Watkiss действительно мало отзывов. спросил у одного директора типографии в Киеве с такими машинами - почему? говорит, что никто мол не хочет советовать конкурентам хорошую машину:)

он сказал, что все , кто работает с самокопиркой серьезно в Киеве, используют только Watkiss, за счет ряда особых опций.

и еще- этот бренд не из дешевых.

в той же типографии кроме фрикционного и вакуумного Уоткисса, была прикольная машинка от той же фирмы, которая делает квадратные корешки у брошюр. т.е. сшитые на скобу брошюры и каталоги имели вид как КБС. красиво. интересно, есть ли такие машинки у других производителей?

[S-Alex]

Сообщение от Павел

Ой ли... ;)
Вы б электропитание, наконец, нормальное сделали и проблем бы не знали.

Впрочем, это безусловный плюс Хорайзона - он на 380В и менее чуствителен к скачкам напряжения.

Павел, да оно и нормальным напряжением глючит..

На счет Хоризона - здесь вы не правы: башни и брошюровщики SPF: 220В фаза-ноль-земля.

[S-Alex]

Сообщение от Павел

Финишка Хорайзона (впрочем, как и Дупло и Бурга) занимает очень много места...

Пожалуй, это единственный минус Хоризона - линия длинная. Но с другой стороны, хорошо работающая, загруженная заказами техника приносит достаточную прибыль, позволяющую не думать о стоимости площади под это оборудование.

А извлекать замятые листы из брошюровщика, находящегося под башней не совсем удобно.

[Павел]

Сообщение от S-Alex

Павел, да оно и нормальным напряжением глючит..

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с) Нормально они работают, уж поверьте моему прошлому опыту.

Сообщение от S-Alex

На счет Хоризона - здесь вы не правы: башни и брошюровщики SPF: 220В фаза-ноль-земля.

Ага. И у них, судя по разговорам с "Апостровцами", тоже не всё в порядке с электроникой.